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04/08/14 10:40
좋은 전략 감사합니다... 시간대 별로 잘 정리된게 글쓴이의 수고스러움이 뭍어나오는 군요.
...-_-); 그런데 저.. 저 시간은 어케 정리하신건가요? 프로그램이라도.
04/08/14 11:05
리플레이 20개 정도 만들어서 최적화 타이밍을 찾아냅니다. -_-;
완전 수작업이죠. 힘들긴 하지만 이런 과정을 통해서 완전히 새로운 전략이나 개선된 전략을 만들어내는 것이 요상하게 재밌더군요. 하도 반복하다 보니 머릿 속에서 이 타이밍에 뭐가 나오겠다 싶으면 얼추 맞아 떨어지는 경우도 많아지더라구요.
04/08/14 11:07
리플레이가 아쉽내요.. 글로 보는거보다 리플로 보는게 더 확실히 이해가 쉬울텐데.. 리플있으시면 멀티 하기까지만 이라도 리플..올려주세요.
04/08/14 16:02
이론은-_-; 역시 반발이 많을 수밖에 없습니다.
창시자의 실력이 부족하더라도 검증된 테란유저와 한 리플을 올려주시면 감사하겠습니다. 글만으로 전략을 깨우친다는건 역시 어려운 일이거든요^^;
04/08/14 18:08
드라군 푸쉬로 1팩or2팩인것은 확인이 어느정도가능해도
1팩1스타인지 1팩더블인지는 드랍쉽날라가기전이나 커맨더 띄울때까지는 확인하기 거의 불가능입니다. 드라군 푸쉬보고 에드온과 즉시 시즈업하는 테란은 스타포트를 팩토리완성과 동시에 지을자원이 없기때문에 3탱크나오고 5~10초정도 늦게 드랍쉽 출발하는데 그전에 들어오는 입구쪽 시즈모드한 탱크숫자확인으로 빌드예측은 확인이 불가능합니다. 만약 운이 좋아 확인했다해도 드라군 2~3기피해는 확실합니다. 초반에 드라군2~3기 피해엄청나죠.
04/08/14 18:11
그리고 노스텔지어나 루나처럼 앞마당에 언덕이 없는 맵은 선멀티 후로보틱스가 어느정도 가능성이 있어도 로템처럼 앞마당에 언덕이있는경우는 정말힘들어요. (2드랍쉽 운용잘하는 테란걸리면 정말 암울그자체입니다.)
님의 이론은 플토는 테란이 머하는지 알고 테란은 플토가 머하는지 모를때 성립하는데 그런식은 옵저버 나오기전까지는 거의불가능하죠. 둘다모르거나 테란은 플토의 초반빌드는 완전파악가능하며 그이후 대처까지 운좋으면 어느정도파악가능 플토는 테란이 1팩인지 2팩인지만 파악가능할정도죠
04/08/14 20:09
초반 파워드래군 푸시가 테란 입구에 강력하게 압박을 가할수는 있지만 테란이 그것을 4마린과 배럭가리기등으로 별피해없이 막아낸이후에는 1팩상태의 테란이 확실히 게임을 주도할수 있습니다. 이건 프로토스 유저나 테란유저라면 누구나 알고 있는 정형화된 빌드의 상성이라고 할 수 있죠. 3드래군 푸시가 여의치 않을경우 바로 로보틱스 올린다고 하셨는데 정석빌드에 비해 프로브숫자도 많이 모자라고 로보틱스 타이밍도 늦어지게 되죠. 테란이 1팩멀티인지 1팩1스타인지도 알기 힘들구요.(테란 앞마당쪽에 프로브 한기 갖다놓아도 마찬가지입니다. 잡힐수도 있구요.) 1팩1스타를 예상하고 옵저버보다 셔틀을 먼저 눌러줘서 가까스로 언덕방어를 해낸다고 쳐도
테란이 손해볼건 없는게 확실하죠.1팩1스타라고 하더라도 테란이 드랍쉽과 탱크를 허무하게 잃지만 않는한 멀티 타이밍은 정말 빠르게 가져갈수 있으니까요. 1팩멀티는 더더욱 그렇구요. 초반 푸시가 강한만큼 다른 여타빌드에 비해 옵저버가 늦고 프로브 숫자가 부족한건 이 빌드의 확실한 단점입니다.
04/08/14 23:03
"이 전략을 마치 입구 푸시에 거의 사활을 거는 빌드인 것으로도 오해하시더군요." 라고 하셨는데요 제가 오해를 하고 있는지 아닌지는 모르겠지만 2게잇 사업드라곤으로 시작해서 그것도 프로브숫자까지 조절했는데 못 뚫으면 원팩더블 상대로 분명 불리해지는것은 사실일텐데요. 게다가 Playi 님 말씀처럼 원팩 더블인지 원팩원스타인지 구분도 어렵구요.
상대가 원팩더블이라는 것을 감이든 모든 알아차려서 말씀하신데로 대처를 한다고해도 분명 프로브수도 조절했고 2게잇에 사업까지 했다는 이유하나많으로도 손해인것은 분명한것 같습니다. 물론 3넥 장기전을 도모해서 승리할수도 있겠지만 그것은 프로토스쪽 실력이 더 좋아야 되지 않을까 하는 생각을 해봅니다.
04/08/15 02:33
" ) 커멘드 못 내리게 해서 활성화 타임 늦춰주면 손해 아닐까요? 컨트롤이 딸려서 그런지는 몰라도 이런 전략에 많이 당하네요. 초반 올인 전략 막으려면 그만큼 테란도 SCV 덜뽑게 되던데.. 아무튼 막기 힘드네요 생각보다 음....=_=ㅋ마땅한 파해법좀..;
04/08/15 05:45
피해 못주면 왜 암울한지 이해가 안갑니다 -_-; 테란보다 멀티를 늦게 가져가는것도 아니고. 테란에 압박을 주는건 [드라군이 압박을 가지 않더라도] 마찬가지고, 초반에 드라군수가 일정가량 모인다면 한동안은 생산을 쉴수도 있는거고, [폭팔게이트류] 아니면 멀티를 더 가져갈수도 있고, [타이밍류 트리플넥]
인구수 조절은 필수가 아닙니다. 선택인거죠. 그정도 타이밍에 프로브는 들어가 있을 가능성이 높다고 생각하는데요; 저야 입구압박을 못하기 때문에 이 빌드는 못쓰고.. -_-; 피에스. 로템이 왜 기준이 되어야하죠? 최근 국민맵은 노스텔지아가 아니였던가요 -_-;;; [로템에서 하면 반드시 진다;;]
04/08/15 06:19
불독이 더 나아 보이네요....
불독으로 테크 타면 8분 타이밍에 7드라군 3질럿 원셔틀 2옵저버로 테란 입구 뚫으러 갑니다. 테란의 빌드가 뭐냐에 따라 올인이냐, 견제하면서 멀티냐가 달라지지만 5분에서 7분대에 강한 이 빌드보다 8분에서 10분대에 강한 불독 빌드를 따르겠습니다. 8분 이후에는 더 안정적이고 부자이기 때문이죠..
04/08/15 06:28
몇마디 더 덧붙이자면, 7분 이내에 테란을 이기거나 승기를 잡는것보다 10분 이내에 테란을 이기거나 승기를 잡는게 더 쉽다고 생각합니다..
그렇다고 이 빌드가 에이 뭐 이래? 라는건 아닙니다. 정말 좋은 빌드고, 좋은 카드지만 이 오래된 빌드에 대한 테란유저들의 대처는 정말 탁월해 졌다는게 문제죠.. 그래서 7분 이내에 테란에 영향을 주는게 힘든거구요.. 렐라님 // 이 빌드에 대한 테란 파해법입니다. 원드라군 나오기 전에 투게잇 올라가는지가 확인이 가능합니다. 토스가 투게잇으로 간다면.. 거기다가 사업리서치가 돌아 간다면 마린 네마리는 필수 입니다. 최대한 빨리 시즈업 리서치를 해주면서 마린 4마리 모아주시구요, 드라군 압박 들어오는데로 scv 3마리로 서플과 맞고 있는 scv 수리해주시면서 4마린 잃지 않도록 10초만 버티면 탱크가 나오고, 거기서 5초만 더 버티면 시즈업이 됩니다. 15초가 중요하죠... 15초이내에 입구 뚫릴것 같다면 scv 올인해가면서 입구 막으면 됩니다. scv 가 순간 돈 못캐는건 토스도 프로브 쉬어가면서 드라군 뽑아 온거기 때문에 손해라고 생각하지 마시고, 자연스레 원펙 더블 테크 타시면 됩니다..
04/08/15 08:24
ZetaToss //
이 빌드로 7분 이내로 이기는 건 주로 초반에 입구를 뚫을 경우입니다. 그리고 원팩 더블 상대로 8분에 7드라군 3질럿 셔틀이면 너무 적은 병력입니다. 아래에 적은 글에 달아 놓은 덧글에도 이 방법이 언급되어 있습니다. 제가 본 불독 리플 중 하나는 넥서스 소환하고 7분 20초에 6드라군 셔틀 3질럿으로 입구를 돌파하더군요. 8시 2시관계일 때를 기준으로요. 이 빌드 역시 3또는 4드라군 로보틱스 빌드로 멀티를 하며 동수의 유닛으로 더 빠른 타이밍에 옵저버도 확보하고 입구를 돌파할 수 있습니다. 또 불독은 6드라군 확보 타이밍이 6분 정도지만 이 빌드는 3~4 드라군 이후 로보틱스를 올리고 5분 30초 이내로 6드라군 나옵니다. 그만큼 불독 보다 멀티를 더 빨리 할 수 있게 되죠. 멀티는 더 빠르고 프로브를 두 곳에서 찍으니 초반 프로브 몇 기 희생으로 더 많은 자원을 더 빨리 채취할 수 있게 됩니다. 때문에 '8분에서 10분대에 강한 불독', '8분 이후에는 더 안정적이고 부자'라는 말씀엔 동의할 수 없군요. 또 어떤 분이 지적하신 '1팩 더블과 1팩 1스타를 구분하는 것이 힘들다'는 문제에 대한 대응은 의외로 쉽습니다. 프로토스는 1팩인지 2팩인지는 확인할 수는 있습니다. 따라서 1팩이고 시즈업을 빨리 했다면 셔틀을 뽑아서 나쁠 것이 없습니다. 1스타일 경우엔 앞마당 방어를 위해서 필요하고 더블일 경우엔 빠른 타이밍에 입구 돌파를 할 수 있게 되니까요. 또 만일 1스타인데 그 드랍이 막히거나 피해를 못주면 테란은 많이 암울집니다. 거기에 이 빌드의 특성상 그렇쟎아도 드라군이 빨리 나오고 멀티도 빠르게 가져갈 수 있는데 드랍도 막힌다면 테란은 초암울 아닌가요? 잡자마자 바로 질럿 만들어서 역러쉬가면 그대로 GG아닌가요? 본진에 탱크 몇 기 없을테니까요. 참고로 3드라군 이후 로보틱스를 올리면 위에도 나와 있지만 5분 45초 정도면 셔틀이 나오고 옵저버는 6분 10초 정도면 나옵니다. 6드라군은 5분 30초면 확보할 수 있고요. 드랍이 정말 아주 빨리 들어와도 5분 45초 이후 아닌가요? 불독의 경우 4드라군 정도일 타이밍이지만 이미 6드라군이 확보된 상태고요. 4드라군 로보틱스로도 셔틀이나 옵저버 타이밍이 10초 뒤로 늦춰질 뿐 이후의 진행은 3드라군 로보와 거의 비슷합니다. 4드라군 로보는 입구 푸시를 더 강하게 줄 수 있지만 셔틀과 옵저버 타이밍이 10초 늦어지고 3드라군 로보는 입구 푸시는 약간 약지만 셔틀과 옵저버 타이밍이 10초 빠르다는 점이 다르죠. 안전한 걸 원하면 3드라군 로보를 선택하면 되고 빈틈이 보이면 4드라군 이후에 로보로 가면 되고요. 이 빌드는 정석이나 불독의 경우 로보틱스를 우선적으로 짓는데 반해 로보틱스를 상황 봐서 선택한다는 것도 장점중 하나입니다. 아둔을 짓고 빠른 닥템으로 갈 수도 있으니까요. 또 2게이트 사업을 본 이상 테란도 압박감을 느끼지 않을 수 없어 마린을 뽑거나 벙커를 짓거나 하는 대처를 해야 하기 때문에 프로토스가 프로브를 몇 번 쉰 것이 나쁘게 작용한다고 생각하지 않습니다. 그리고 푸시를 할 것인지 안할 것인지는 본진에 들어간 프로브로 마린 생산을 지켜보거나 못들어가도 3드라군 누르고 곧바로 입구로 프로브를 올려보내서 마린의 수를 보고 판단하면 됩니다. * 마지막으로 컨트롤이 되시는 분이라면 입구에 프로브를 세워두고 정찰을 못하게 한 후에 러쉬를 가면 효과는 굉장히 크리라 생각됩니다.
04/08/15 11:02
ArcanumToss님은 상당한 편견을 가지고 계시는데요.
'1팩1스타에서 첫드랍쉽이 드랍으로인해 프로브잡는것을 실패하는 암울하죠'라는 생각하시는 것같은데요 플토는 그 드랍쉽으로 중앙진출 못합니다. 병력을 남겨둔다해고 러쉬가도 테란이 충분히 막고 그 남겨진병력으로는 앞마당+본진모두를 지키기에는 너무어렵습니다. 거기다 드랍쉽추가나 벌쳐추가되면 암울이죠. 게다가 님의 전략의 1팩대처법처럼 2게이트 3드라군후 로보틱스와 정석적인 1게이트로보틱스후 2게이트전략를 비교했을때 좋은점이 과연 무엇인가를 묻고싶네요.
04/08/15 11:04
또 2게이트 사업을 본 이상 테란도 압박감을 느끼지 않을 수 없어 마린을 뽑거나 벙커를 짓거나 하는 대처를 해야 하기 때문에 프로토스가 프로브를 몇 번 쉰 것이 나쁘게 작용한다고 생각하지 않습니다.
이렇게 말씀하셨는데요. 플토가 1팩더블테란상대로 돌파할때 벙커가 건설되어있는게 플토에게 얼마나 타격이큰지는 잘아실것같은데요?
04/08/15 12:01
Playi님 //
'플토는 그 드랍쉽으로 중앙진출 못합니다. 병력을 남겨둔다해고 러쉬가도 테란이 충분히 막고 그 남겨진병력으로는 앞마당+본진모두를 지키기에는 너무어렵습니다. 거기다 드랍쉽추가나 벌쳐추가되면 암울이죠.' -> 그렇다면 정석을 쓰는 프로토스도 마찬가지 아닐까요? 하지만 정석과 다른 점은 드라군 타이밍도 빠르고 수도 더 많다는 점이 좋게 작용하지 않을까요? '게다가 님의 전략의 1팩대처법처럼 2게이트 3드라군후 로보틱스와 정석적인 1게이트로보틱스후 2게이트전략를 비교했을때 좋은점이 과연 무엇인가를 묻고싶네요.' -> 아랫글 덧글에 이미 써놨습니다. '이렇게 말씀하셨는데요. 플토가 1팩더블테란상대로 돌파할때 벙커가 건설되어있는게 플토에게 얼마나 타격이큰지는 잘아실것같은데요?' -> 벙커를 지으면 입구 돌파가 어렵다는 점은 잘 알고 있습니다. 하지만 입구 돌파를 할 수 있는 유닛 조합을 갖추는 타이밍은 훨씬 빠릅니다. 불독과 같은 타이밍에 입구 돌파를 시도한다면 더 많은 병력으로 칠 수 있고요. 굳이 입구 돌파를 하지 않고 트리플을 시도해도 됩니다. 아무래도.. Playi님과는 더이상 글을 주고 받으면 안될 것 같네요. 잘못하면 게시판에서 싸움이 오갈 수도 있을 것 같거든요. 한동안이라도 님의 글에는 답을 쓰지 않겠습니다. 양해를 해주시길...
04/08/15 12:30
ArcanumToss// 1. 일꾼이 더많습니다.
3. 불독보다 많은수의 물량확보는 힘들겁니다 (님의 의견대로 3드라군 로보틱스시) 그리고 트리플은 위험합니다.
04/08/15 13:25
제가 보기에는 덧글의 대화들이 지나치게 이론에 치우친 것으로 보입니다. 1. 일꾼이 좀 없다고 불리해진다? - 실제로 게임을 하면, 일꾼 몇마리 없어도 운영, 컨트롤 등으로 충분히 자기에게 유리하게 게임을 이끌 수 있습니다. 2. 트리플 넥서스? - 트리플을 한 뒤, 테란의 타이밍 러쉬를 막아낼 수 있을 자신이 있다면 시도하는 것이고, 자신이 없다면 안하는겁니다. -_-. 사실 프로들도 그렇고 대부분의 게이머들은 초반 빌드 이후엔 거의 대부분의 플레이가 임기응변 식의 플레이죠.
04/08/15 17:29
arcanumtoss님께서 끝까지 이 빌드의 장단점을 인정안하시네요.;;;;;
님이 아무리 아니라고 하셔도 이 빌드가 1팩멀티에 약간 지고들어간다는것은 분명한 사실입니다. 2드랍쉽을 잘 쓰는 테란을 만나면 이것도 곤혹스럽죠, 길게 설명할 필요없이 예전에 yg클랜에 올라왔던 hongnambong의 리플레이를 보시면 되겠네요. 물론 이 빌드가 1팩을 절대 이실수 없는 안좋은 빌드라는 뜻이 아닙니다. 초반 푸시로 상대 scv를 생각보다 많이 잡거나 1탱크라도 입구에서 잡아준다면 토스쪽으로 경기가 기울수도 있습니다. 위에 한종훈님 말씀대로 위험한 타이밍에 트리플하더라도 운영잘하고 잘 쌈싸먹으면 타이밍러시 막을수도 있는겁니다. 그러나 일반적으로 동급의 프로토스와 테란이 붙는다면 빌드의 상성상 2게잇 파워드래군이 1팩잘쓰는 테란에게 좀 지고 들어간다는 거죠. arcanumtoss님은 가장 이상적인 상황만을 말씀하시면서 빌드의 당연한 단점마저도 인정을 안하시려고 하는것 같네요. 그리고 위에 playi님 말씀대로 3드래군이후 로보틱스,정석으로의 전환이라면 프로브 숫자도 부족하고 불독에 비해 물량이 적게 나오는건 확실하다고 봅니다.
04/08/16 03:35
4마린 이후 배럭가리기 , 정찰로 2게잇사업 확인 -> 1팩 시즈업 탱크 -> 더블 하면서 scv로 상대 트리플 넥서스인지 셔틀+질럿 동반 뚫기인지 확인 -> 엔베를 짓던지 배를 째던지 함
배럭 가리기라면 질럿이 아닌 이상 드라군의 인공지능 메커니즘덕분에 두세마리정도로는 걷어내기 힘들죠. 배럭 가리기에 어느정도 익숙해졌다면, 배럭이 마린 사정거리 닿지 않는 범위내에서 드라군에게 공격받는 범위에 띄워놓지는 않습니다.(드라군 사업 전까지) 언덕을 잘 활용해서 띄워놓죠. 그리고 거기에 더해지는 언덕에서 쏘는 탱크는 컨트롤 여하에 따라 시즈업까지 죽지 않고 살아남을 수 있습니다. 그리고 1팩 더블을 하면서 scv로 상대의 체제를 체크하죠. 상대가 트리플 넥서스가 아니라면 충분히 셔틀+질럿 돌파를 '예상'할 수 있고, 방어할 수 있다고 생각합니다. 1팩류 고수들은 셔틀+질럿 돌파를 막아내는 광경을 자주 연출합니다. 만약 트리플이거나 더블이라면, 1팩 더블이 2게이트로 시작하는 프로토스를 자신의 앞마당에서 걷어내는 일반적인 광경이 진행된 후 더블을 성공하겠죠. 초반 4마린을 거의 매 경기마다 뽑는 테란 유저도 있고, 그런 테란유저들도 중반 경기 운영을 통해서 게임 주도권을 잘 잡아나갑니다. 그런데 프로브 3~4마리 줄인 테크 트리인데, 4마린 뽑는게 손해라고 생각하지는 않습니다. 님이 주장하는 것과 같이 초반에 당장 일꾼 수가 적어져도 중후반에는 많이 확보될테니까요. 혹시 '배럭 가리기'는 자주 쓰는게 아니지 않느냐, 라고 물으실 수도 있겠지만, 저는 배럭가리기가 적은 마린으로도 효율적으로 적 드라군을 막을 수 있는 테크닉인데 왜 대중화되지 않는지 솔직히 의문입니다. -_- 게다가 제가 쓴 저 방법이라면 1팩 1스타로 진행하더라도 크게 무리는 없겠군요. 방어에서는. 물론 드랍십 운용 능력 여하에 따라 피해 주고 안주고가 결정하겠지만요. 모든 전략이 장점만 '절대적 다수' 가지고 있는 것은 아니기 때문이죠.
04/08/16 03:45
단적으로 4마린의 유용성과 안정성은 그간의 루나에서의 테vs프전이 잘 보여주죠. 맵의 구조상 입구를 건물 4개로 막거나 4마린정도를 어쩔 수 없이 뽑아야 하는 맵이죠. 그런 맵에서도 잘 경기를 풀어나가는 테란인데 4마린이 테란에게 손해라는 것은 솔직히 이해가 되지 않습니다.
또, 셔틀+질럿 활용한 좀 더 빠른 돌파도 멀티 숫자+병력의 이동경로에 벌쳐로 체크 등으로 낌새를 챌 수 있고, scv까지라도 동원해서 막아내기만 하면 대다수의 경우는 테란이 유리한 상황이 됩니다. 심각하게 scv 피해를 받지 않는다면. 정 막는게 힘겹다면, 중간에 scv 타이밍 몇번 쉬고 병력을 좀 더 뽑아주고 터렛을 한두개 더 건설하면 됩니다. 초중반에 다소 가난하기는 해도 안정적입니다. 일반적 셔틀+질럿 돌파에 대비한 해법 중에 하나입니다.
04/08/16 09:21
이제까지의 모든 글과 리플 모조리 읽어봤는데요 (약 1시간걸림..)
참고로 저는 게임아이 1200정도의 테란유저인데요. 한 3년은 프로토스로 했었구요. 이 빌드는 상당히 오래된 올드 빌드죠. 예전부터 있어왔고. 이빌드가 약간 달라진거라면 좀더 유연해진거라고 볼수 있겠네요. 그당시만해도 2게이트로 가면 옵이늦어서 드랍쉽일지, 멀티일지 구분이 안되서 입구를 못뚫으면 거의 지는 빌드였는데 말이죠. 근데 확실한건 요새는 대강 눈치봐서 옵없어도 원팩인지 투팩인지는 알지만 확실하게 스타포트인지 더블인지는 모른다는 겁니다. 거기다가 이 빌드는 원팩 더블에 치명적인 약점이있죠. 원팩 더블에 대항하기 위해서는 불독이 더 유연하게 보일듯합니다. 투팩에는 최강이겠네요. 아무튼 글쓴분도 이 전략에 장단점을 숙지하시면 더 훌륭한 전략이 될수 있을듯 합니다. 훌륭한 빌드이지만, 약점이 없다는건 말이 안되거든요. 다른분들이 논쟁하시는것도 그 이유인듯 합니다.
04/08/16 10:38
spin 님 못 뚫으면 왜 손해인지 말씀드리겠습니다. (제 생각 입니다.)
1. 입구뚫기를 시도 했다가 못 뚫었을 경우 한마디로 망합니다. 이런경우 테란은 커맨드센터 완성되서 앞마당 돌아가고 있는데 플토는 그제서야 멀티를 따라가게 되고 병력까지 없습니다. 이경우는 누가봐도 플토가 불리하겠죠? 2. 어떠한 방법으로든지 상대가 원팩더블임을 발견했을경우 입구를 뚫지 않고 후반을 도모한다. 이건 1의 경우에 비해 큰 손해는 없지만 분명 다음과 같은 이유에서 손해가 있는것은 어쩔수 없는 사실입니다. a. 일꾼수가 적다. 단 한기라도.. b. 드라곤을 궂이 많이 뽑지 않더라도 2게잇에 사업까지 했다는 것만으로도 멀티는 늦어진다. 그런데 만약 플토가 입구를 뚫지 못하더라도 컨트롤이 아주 좋아 일꾼을 다수 잡아내거나 수리비를 많이 들게 하거나 하면 상황은 달라지겠죠. 하지만 동등한 실력이라면 테란이 다소 유리한것은 사실입니다.
04/08/16 11:58
김승남님 // 정석화 빌드에서 입구 뚫기를 시도했다가 못뚫으면 한 마디로 망합니다.
맞는 말씀입니다. 한 마디로 올인이거든요. 2드라군으로 시작해서 3드라가 되고 4드라가 됐는데도 탱크 한 기 못잡거나 서플도 못깼으면서 드라군을 3기를 잃었다... 이 빌드가 드라군이 빠르게 많이 나오기는 하지만 이렇게 되면 다나토스나 정석이나 불독에 비해 드라군이 많게 되지는 않기 때문이죠. 드라군을 1기라도 잃는다고 하는 것은 분명한 손해입니다. 하지만 1기를 잃는 것은 이 빌드에선 커다란 손실은 아닙니다. 2기까지는 아프지만 드라군 충원이 빨라 4드라군 이후 로보틱스를 선택해도 앞마당 멀티를 할 수 있는 드라군 수인 6기가 6분 내로 확보됩니다. 멀티는 6분 정도로 늦춰집니다. 프로브 수는 좀 적은 상황이고 멀티 타이밍은 정석이나 불독과 별 차이가 없기 때문에 어려운 상황입니다. 하지만 이 경우도 할만한 상황입니다. 프로브 수가 약간 적지만 멀티 타이밍이나 드라군 수는 같으니까요. 하지만 드라군을 3기 이상 잃었다면 게임은 많이 어려워지죠. 테란이 게임을 주도할 수 있는 상황이죠. 두번째로 말씀하신 상황은 이 빌드에선 나쁜 상황이 아닙니다. 왜냐하면 님께서 생각하시는대로 프로브 수는 3~4기 차이가 나지만 4드라군 로보틱스일 경우 6드라군이 확보되는 때가 5분 30초 이내이고 미네랄 400이 5분 45초 이내로 모이게 되기 때문에 3~4기의 프로브 수는 금방 회복되고 드라군의 수는 더 많이 보유하게 되기 때문입니다. 그렇기 때문에 '2게잇에 사업까지 했다는 것만으로도 멀티는 늦어진다'는 말씀은 오해입니다. 이 빌드는 프로브 수는 약간 적은 반면 사업 타이밍이 빠르고 드라군은 빨리 나옵니다. 그만큼 멀티는 빨라 프로브 수는 같아지죠. 입구 뚫기는 불독 보다 빨리 할 수 있는 타이밍이 나오지만 성향에 따라 달라지겠죠. 트리플 역시 성향에 따라 앞 멀티 이후 바로 하느냐 아니면 병력 수를 유지하면서 하느냐를 선택하게 될테고요. 일반적인 게임 전개가 되는 상황입니다.
04/08/16 13:09
보통 일반 옵드라군류나 불독류의 1팩 더블 상대로의 멀티 타이밍은 5분 내외로 알고있습니다만.... 테란이 4:55에 시즈 업 하고 진짜 얼마 안돼서 1탱 상태에서 커맨드를 지어버리죠. 돈 400은 금방 모이니까요. 프로토스는 그것을 옵저버로 보자마자 그냥 멀티 해버리죠. 굳이 6드라군정도까지 프로토스가 생산 할 이유가 없을 듯 한데요. 게다가 그러면서 프로브는 쉬지도 않고 계속 뽑아주고있죠. 멀티 타이밍이 많으면 1분 적어도 20~30초는 차이가 나고, 게다가 프로브도 4~5마리가 많은데 중후반에야 분명히 무시될 수 있는 수준이겠지만 초중반 벌쳐한테 프로브 4~5마리 잡히는 것도 민감한 타이밍에서는 분명히 프로토스는 한 수 굽히고 들어가는게 맞다고 봅니다.
감으로 더블/스타를 파악하더라도 어디까지나 한계는 있기 때문에, (거기에 테란이 fake까지 걸면 난감하겠죠) 이 빌드는 정말 감이 좋지 않는 한 옵저버가 없다는 이유로 안전을 도모하기 위해 3드라군 이상의 드라군 숫자가 확보되어야겠고, (2드라군 이상의 숫자로 제대로 푸시해서 탱크가 나와서 시즈모드 하기 직전까지 토스가 1팩/2팩도 구분하기는 힘들어보입니다. 빠른 시즈모드 하고나서 그제서야 1팩이군 하는 입장이죠. 그동안 님의 빌드대로라면 4드라군 이상은 확보가 되어있겠네요. 1팩더블에게 4드라군 이상의 병력은 괜시리 자기 멀티 타이밍 늦추는 애물단지밖에 안된다고 생각되는데요. 그리고, 요즘 테란들이 2팩을 많이 해서 이 빌드가 일반 2팩 견제 후 더블에는 강할 듯 보이지만 2팩 시즈탱크 다수 더블에는 (더블 중에서는 제일 안정적이라고 여겨지는) , 또는 2팩 1스타 2드랍십 견제라던가 결국초반 강한 푸시만 잘 막는다면 2게이트 상대로의 테란 해법들은 다 통할 것 같은데요. -_-ㅋ
04/08/16 13:10
아, 게다가 일반 옵드라군/불독 류의 토스들의 트리플 타이밍이 이 빌드에 비해서 거의 30초이상 빠를 것 같이 보이는 것은 저뿐인가요?
04/08/16 14:10
Pizz 님//
님은 옵저버 타이밍을 잘못 알고 계십니다. 정석 보다 불독이 옵저버가 더 빠르다는 사실은 알고 계시죠? 원래 불독은 사업할 돈을 아껴서 로보틱스를 빨리 소환하는 초패스트 옵저버 빌드이기 때문입니다. 그러니 불독 기준으로 말씀드리겠습니다. 불독의 경우 작정하고 최대한 빨리 옵저버를 뽑으면 4분 44초에 나옵니다. 보통 4분 50초 ~ 4분55초 정도고요. 정석의 경우엔 5분 넘어서 옵저버가 나오죠. 5분 내외에 넥서스를 앞마당에 소환하는 것은 불가능하다는 계산이 나옵니다. 대처가 좋아 정말 빨리 넥서스를 소환한다면 5분 30초 이후입니다.
04/08/17 08:25
상대 빌드 에 따른 리플을 올려주신다면.. 될거같은데요.. 2팩 1팩 1스타, 더블 이빌드 연습하면서 했던 리플좀 보고싶내요.. 고수 태란과 했던게 임이요..
04/08/20 05:40
탁상공론..
긴 리플들을 다 읽었다고는 말 못하겟군요;; (사실 전 상황설명이나 자질구래한 진행설명은 읽어도 모르겟군요) 일단 테란으로서 프로토스가 2게이트올리는거 확인하면 1감으로 떠올르는건 더블입니다.(이유는 손만아프군요;;) 입구 안뚤렸다면 대비해야 할건... 없습니다.. 리버? 다크? 드랍? 없죠 그저 무난하게 멀티 돌리는데 주력합니다. 그 이후는?? 둘줄 잘하는 사람이 이기겠네요 이 전략에 대해서 많은 의견을 써주신분들과 마찬가지로 최근 태란의 추세인 투팩벌처로 시작하는 테란에게는 초반압박이 심하겠네요 (테란이 시작하려는 빌드를 틀어놀수 있으니.. 테란이 정찰로 투게이트 확인했는데도 계속 그 빌드로 간다면 말이죠) 일반적인 1게이트 옵져버와 비교한다면 장점이 단점보다 많아 보입니다만..(일단은 테란에게 압박을 주면서도 어쩌구 저쩌구라면.. 나빠보이지는 않습니다) 글쓴이의 탁상공론은.. 그 옳고 그름을 떠나서 보기좋은 모습은 아닙니다. 토론에서 가장 중요한 미덕은.. 상대방의 의견도 '인정' 하는 것입니다. 상대방의 의견에 반박을 하고 반론을 제시한다고 해서 토론이라고 할수 없죠.
04/08/20 06:02
리플을 보고나서 하나더 달자면;;
저와같은 공방중수가 이 빌드를 읽으면서 느낀것은.. 매우 아기자기하구나..(저는 빌드오더, 인구수 10넘어가면 잘 모릅니다;;) 였습니다.... 만.. 리플에서 느껴지는 포스는.. 별반 다르지 않군요.. 프로브를 쉬어가면서 드라군을 만드신다더니.. 미네날이 없는것도 아닌데 게이트 불꺼진지 3~4초씩 돼더군요.. 그것도 3드라군타이밍에;; 한 리플로 판단하지는 못하겠으나.. 테란이 더블이후에 벌쳐다수 (최근 추세죠)의 빌드였다면.. 센터싸움이 그리 녹녹치 않을텐데요;; 물론 운영의 싸움이라 더이상 빌드의 유불리는 없어졌죠;; 단지 상황.. 플토도 멀티했고, 테란도 멀티했고 라면 단정하긴 힘들지만.. 옵이 느린 플토으로서 불리한것은 '사실' 이군요;; (물론 잘 극복할수 있고 충분히 이길수 있습니다) 글쓴이의 이 상황에 대한 설명은... 역시나 이런 글로는 잘 이해가 되지는 않는군요;; 참고로.. 2게이트 상대로 1팩1스타는 아니라고 봅니다;; 앞마당 넥서스가 아니라면 피해줄 확률은 리버대박만큼이나 낮아보이네요;;
04/08/22 20:06
후...상당히 말들이 많으시군요...
저같으면 팔아프게 쓰면서 단점들을 지적하고 탁상공론을 할바에야 이전략 안쓰고 맙니다...-_- 제가보기엔 좋은전략인듯 한데요... 이슬라나님 말대로 존대말을 쓸뿐 한마디로 누가이기나 말싸움을 하는것 같군요...이런면들덕에 pgr21이 외부에서 욕을먹는거같다는 생각이 드는군요...
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