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09/04/11 00:14
프로브가 상대방 앞마당 진형에 도착하면 아마 센터가 보일겁니다. 이때 테란 보유 병력이 별로 없기 때문에 전진배치를 해 두지 않아 왠만하면 프로브가 죽기전에 센터를 확인 할 수 있습니다.
이 시점이면 이미 테란이 토스가 멀티했다는 사실을 정찰했을 후라(이건 확실치않지만.. 태란성향에따라..) 보유 병력이 적더라도 자신의 멀티 여부를 보여주지 않기 위해 전진배치할 가능성이 농후한 것 같은데요... 그럼 원팩 원스타랑 원팩 멀티 구분이 안가구요..... - 원팩 원스타에 많이 당한 1인이..
09/04/11 00:18
빌드 잘 보았습니다. 변형된 형태의 더블넥서스 인가요?
제가 이제는 공방양민이 되어버려서 정확한 스펙의 장단점을 체감할 수는 없지만, 굳이(파이썬기준이라고 하셨으니)섬멀티를 제3멀티로 가져가야만 할까요? 프로토스의 트리플 넥서스는 미네랄 채취를 바탕으로 순간적으로 게이트를 늘려 테란의 육상군을 제압하거나 막아내는 식의 운영이라고 알고 있는데 섬멀티를 가져가면 자원활성화가 늦지 않을까요. 소극적인 것 같기도 하고, 만약 테란이 섬멀티를 눈치 챈다면 자원활성화가 그냥 트리플보다 늦을테니 탱크라인을 살짝 앞으로 움직이며 테란 역시 멀티를 가져가는 식의 운영이 있지 않을까요. 태클은 아니구요^^그냥 제 생각을 적어봤는데 맞는지 모르겠네요.
09/04/11 01:59
Lord // 으음, 이 빌드를 플레이 해보시면 아시겠지만, 전진배치는 거의 이루어 지지 않습니다. 저 타이밍에 프로브를 던질거라고 생각도 못할 거니와, 설령 그럴 생각이 들더라도 저때 테란은 많아 봣자 마린 4기 정도에 탱크 하나 벌쳐 둘? (스타포트를 올리게 되면 말입니다) 저정도 병력으로 2질럿 7드라가 있는 플토를 상대로 전진배치를 한다는건 너무 도박적인 수 이지요. (원팩 원스타 자체가 약간 도박성이 있는 빌드인데) 거기다가 설령 원팩 원스타를 못 보더라도 본진에 파이런을 둘러쳐서 다가오는 드랍쉽만 확인하고, 최소한의 피해로 막는다면 멀티가 느린 테란이 엄청 불리하죠
뭔가 표현을 잘 못하겠는데, 몇번 써보시면 아실거 같습니다;; Valueinvester //굳이 섬멀티가 아니라도 됩니다. 이미 병력면에서 테란보다 우위에 있기때문에 삼룡이를 가져가던지, 타 스타팅을 가져가던지, 아무런 상관이 없지요. 하지만 섬멀티가 안전하다는 효과와 함께 몰래멀티의 성향을 띠고 있는지라 섬멀티를 추천했을 뿐입니다.
09/04/11 03:50
'만약 상대 테란이 무엇을 하든지 다 대처한 빌드가 있다면 굳이 프로브 정찰을 할 필요가 없다'
제 마인드랑 같으시네요. 크크 차이라면 전 정찰을 안보내진 않고 좀 늦게 보내서 스타팅 정도는 확인합니다.
09/04/11 12:06
흐음... 초반에 최적화가 좀 덜 되어 있는것 같습니다.
초반을 8파일런-10겟-12가스-13파-14질럿-17코어-18질럿(가스채취는 적당한 타이밍에) 이렇게 해야 자원이 좀 더 풍족하지 않을까요?
09/04/15 22:23
마늘향기 // 그렇게도 해 봤지만 미네랄 차이는 50 정도 밖에 나지 않더군요. 오히려 프로브를 쉬지않고 생산했기 때문에 질럿이나 드라군의 추가가 조금 더 느려지기 떄문에 초반 압박이 어려워질 가능성도 있습니다. 초반 압박을 생각하지 않는다면 마늘향기님 처럼 해도 되겠지만, 초반 압박을 원한다면 병력에 초점을 맞춰서 (9 게잇 이라거나) 빌드를 약간 수정해서 사용하는게 좋을듯 싶네요. (결론은 각자의 취향)
09/04/16 16:54
예전에는 빌드를 짤때 어떻게든 앞마당 멀티를 빠르게 가는걸 중점을 두고 했으나 요즘은 빠르기도 빠르기지만 중장기전으로 넘어갈때 효율성을 좀더 비중을 높게 잡습니다. 이유는 드라군 사업완료로 인해 이득을 취할수 있는게 많거든요 그리고 질럿을 초반에 소모함으로써 취하는 이득보다는 사업드라군으로 취하는 이득이 더 많으니 질럿비중이 높은 빌드는 잘 만들지 않습니다... 많아봐야 1질럿 급할때 막기위한 2질럿 아닌 이상 질럿이 많다면 드라군도 늦게 나오기때문에 초반 4마린 1벌처 찌르기에 빌드 노출이 나옵니다. 스펙상이 어떻고 해도 4마린 노애드온 1벌처 찌르기는 정말 짜증 납니다.... 패스트 리버 타려고 해도 상대가 4마린 1벌처 0~2scv 동원으로 입구 뚫고 구경하면 난감 합니다..
그리고 투팩스펙은 요즘은 FD형태를 갖추면서 진출하기때문에 투팩인지 아닌지 판가름 하기는 좀 힘든 편입니다. 그리고 예전처럼 3탱류 투팩이 아닌 1.5벌처 1탱크형태의 투팩이라서 처음 진출하는 FD병력을 잃지 않고 추가되는 1탱크 1.5벌처를 충원해서 매 순간순간 강합니다. 3탱류 투팩은 일단 3탱크가 나와야 진출이고 패닥류에 대해 유도리 있는 대처가 되지 못해서 요즘은 1애드온 1노애드온 투팩류가 판칩니다. 물론 투팩도 그렇게 많은 편은 아니지만 말이죠 그리고 scv로 입구를 막을수도 있지만 안막고 컨트롤로 걷어내면서 앞마당 가는수가 있습니다. 어차피 토스가 질럿 2기까지는 어떻게든 이득을 취하겠지만 이후 투게이트가 아닌이상에는 1게이트 질럿소비는 타격이 너무 큽니다. 이유인즉슨 테란은 1배럭과 1팩으로 2군대에서 병력을 취하지만 토스는 말그대로 1게이트이기 때문에 사업드라군이 아닌이상 늦은 투팩도 약간 취약해집니다. 질럿을 뽑는 빌드를 잘 안짜는 이유는 기동성도 문제더라구요 질럿 점사로 일찍 잃게 되는경우도 있고 마인을 효율적으로 제거 못할때도 있거든요... 만약 질럿을 뽑게 되더라도 1기이후에는 추가적으로 뽑지 않게 짭니다. 그리고 바이오닉은 5분에 1부대 보이지 않나요? 스캔러쉬와 큰차이는 안나는대신 스켄러쉬는 scv동원하기 위함에 스캔이 타 바이오닉보다 좀더 빠르게 다는거뿐이지... 또한 테란이 뭘하든 막으면 좋습니다 하지만 프로브 정찰로 미리 가스조절 형태나 프로브를 오래 살려 마린모이는 타이밍과 투팩타이밍을 알거나 늦출수도 있지요 투서플타이밍보다 투팩이 먼저 올라갈수도 있으니깐 말이죠~ 게이트 정찰은 절대로 손해는 아닙니다. 그런식으로 생각하면 테란이 뭘하던간에 오는거만 막자라는 마인드로 노옵저버 플레이를 해도 되지 않을까요~ 아비터로 리콜쇼 하면서요 그리고 미리 보면 그것만 대처하면되니깐 편하잖아요~ 그리고 사업이 늦은 빌드를 만들어 사용할때마다 느끼는건 사업이 느림으로 얻게 되는 단점이? 너무 많습니다. 예를 들자면 수비형 FD로 2벌처 마인이 곳곳에 있으니 짜증나더군요... 병력이 많아서 좋긴 좋은데 외우는데 있어 머리 아프군요 T_T 그리고 제가 생각하기에는 멀티 타이밍 30초는 아무것도 아니라고 봅니다. 그이상 지체된다면 격차가 좀 날수는 있겠지만 말이죠 이유는 러쉬 거리가 30초 이므로 오는거만큼은 막을만하거든요 1분가량 차이나면 좀 큰문제지요 (상대방 멀티가 완성되기전에 멀티를 지으면 따라갈수는 있으니깐 말이죠 완성되고 따라가는거는 완전 늦는거구...) 또 이래저래 다 방어 하려면 가난한 생더블이 더 좋지 않을까요... 모든 타이밍이 처음 짓는 미네랄 400만큼만 늦어지고는 정석류와 다르지 않아서 좋거든요 400이면 약 30초씩 모든 건물과 업그레이드가 미뤄지니깐요
09/04/16 17:01
생더블과 병력구성과 사업타이밍이 크게 차이 나지는 않아서 생더블이 더 나아 보입니다. 물론 선질럿으로 인해서 센터류 대비도 되고 하긴한데... 빌드를 짜다보니깐 이래저래 걱정하면서 짜면 차라리 정석옵드라군으로 멀티 늦더라도 피해줄수 있을때 주고 아니면 완벽하게 막는 운영이 좋다고 판단하고 빌드구성에 있어 몇가지는 포기하고 짭니다. 패닥쓸때 상대가 투팩벌처를 염려하면 사용할수 있을까요? 원팩원스타를 생각하면서 리버를 사용할까요? 하하;
09/04/16 21:25
료상위해님//글쎄요. 밑에 올린 투팩과 마린많은 fd, 무려 두개나 배제한 님 빌드보단 이 빌드 쪽이 좀더 좋아보이는데요?
질럿을 전부 소비하는 빌드도 아니고 드라군이 늦는것도 아닌데, 4마린 원벌쳐가 왜 문제인지 모르겠습니다. 그것보단 개인적으로 2질럿 3드라구성에서는 4마린 노탱 마인업 3~4벌쳐가 훨씬 무섭던데, 이도 배터리 짓고 컨트롤 잘하면 됩니다. 파이썬류가 제2멀티가 멀어서 이런 옵저버 늦는 더블류는 생각보다 그닥일 때도 있긴 합니다만, 제2멀티 가까운 맵은 꽤 좋은 빌드라고 생각은 합니다.
09/04/16 22:29
료상위해 // 4마린 1벌쳐가 온다해도 2질럿 1드라군이 있는데 왜 위험한지 모르겠네요...아니, 그것보다 2질럿 1드라로 찌르기를 간다면 상대방이 탱크 부터 뽑는지, 벌쳐부터 뽑는지는 간단히 알 수 있는거고...그리고 생 더블과의 비교에서 보자면, 아무리 그래도 생더블 보다는 로버틱스가 빠를것 같구(실험은 안해봤습니다만), 거기다 첫 서치에 걸리면 앞마당을 포기해야하만 하는 리스크가 있잖습니까.
마늘향기 // 사업 드라군 & 옵저버로 시작하는 빌드를 이기는 테란의 빌드가 FD 이기 때문에 토스들이 빌드를 더블넥 빌드를 많이 쓰는걸로 알고 있습니다. 그런데 그런 더블넥 중, 투팩을 막는 병력을 보유하는 빌드중에서는 제 빌드가 로버틱스가 가장 빠르다고 생각하고요(...) 결코 로버틱스가 느린 빌드가 아닙니다.
09/04/16 22:43
karsid님//로보틱스타이밍은 더블넥과 비슷할 겁니다. 이 빌드에서 4,5드라찍기전 인구수 31~32쯤에 로보올리면 좀 빠르겠구요.
님 빌드식이면 6분대 후반쯤에 첫옵저버가 나오는데, 벌쳐로 마인둘러놓으면 제2멀티가 확실히 느려질 수 밖에 없죠. 테란이 보통 7분쯤에는 터렛둘러치는게 완료되는데 옵저버가 테란본진에 못들어가면 또 복잡해지구요. 그럼에도 불구하고 워낙 자원력이 있는 빌드라 여러면에서 참 괜찮은것 같습니다.
09/04/16 23:36
karsid / 제가 위험하다! 라고 뉘앙스 풍기게 말한건가요... 쩝 여튼~ 위험한게 아니고 4마린 1벌처는 상대 체제를 가늠 하기 위함으로 한번 떠보는거죠 scv동원해서 입구를 꾸역꾸역 올라간다거나 찌르기 갔는데 앞마당을 하고 있다는걸 볼수 있다는겁니다~
4:35에 앞마당 시작이라는데 이때 2질럿 2드라군이 있고 앞마당까지 하는걸 봤다면 당연지사 사업과 로보틱스를 생략했거나 사업은 했으되 늦게 찍었을테니 테란이 어느정도 염두 하고 할수 있다는겁니다 또한 4마린 1벌처 찌르기 타이밍도 앞마당 시작할때 도착하니깐 말이죠 물론 4마린 1벌처 찌르기 체제는 요즘 들어서 잘 안하기는 합니다만 :D 로보틱스는 좀 느린게 확실합니다... 보통 6분 중반에 옵저버가 1기 보유 됩니다. 1게이트 더블도 그렇고 생더블도 그렇고 거의 6분 중반에 옵보유 됩니다. 그런데 6분에 로보틱스 완성이고 옵저버토리와 옵저버가 나올때까지 시간을 감안 한다면 7분되기전에 나올꺼 같군요 물론 큰지장은 없으니 패스~ 옵저버를 7분전에 뽑는다면 큰 지장은 없지요 다만 마늘향기님이 말씀 하신 터렛 둘러치기가 가능한맵은 참 난감 하죠... 보통 3~5개의 터렛으로 셔틀 방어와 옵저버봉쇄를 할수 있으니 말이죠~ ps 저도 이 스펙과 흡사하고 비슷한 개념을 예전에 올렸다가 삭제 했습니다만~
09/04/16 23:39
이하 예전에 제가 올렸다가 삭제한 원문 입니다.
맵거리가 먼 타우크로스나 러쉬아워3 등등 쓰기 편함 기본 틀은 1DN (사코 드라군 사업 멀티) 순으로 진행하는걸 심화 시킨겁니다. 물론 이거도 늦은 사업 즉 초반에는 FD랑 붙을때 노사업입니다. 일단 어떻게 빠르면서 FD 및 투팩을 막는지 빌드부터 쓰겠습니다. - 빌드 오더 - 최적화 - /7.5 파일런 - 9.5겟 - 12가스(가스1기 투입) - 13코어 - 14파일런 - 16~17드라군 - 20앞마당 이후 일꾼 한기정도 차이나면서 진행가능 부유 - /7.5 파일런 - 10.5 게이트 - 13 가스 - 14 코어 - 14 파일런 - 16~17 드라군 - [21 앞마당 - 21 질럿 - 23 게이트 & 파일런 - 23 드라군 (25/25) - 25/25 = 사업] - 25~26/33 +2드라군 (30~31/33 이지만 추가 파일런 없이 바로 앞마당으로 일꾼7~8기이동) - 31 앞마당 일꾼 +1 - 32~34/42 2드라군(38/42) - 40파일런 - 42/58 로보틱스 + 2드라군 - 이후 트리플을 바로 하실껀지 본진 4게이트 마추시고 트리플 하실껀지 정하시면 됩니다. - 2겟이 오래 유지됩니다. 하지만 꾸준히 쉬지 않고 드라군 뽑으니 물량 유지 됩니다. [ ] = 일꾼 쉬는 구간 ( 21/25 ~ 25/33까지 ) - som 토스 TIP - 정찰은 13코어 정찰 합니다. 리플레이에서도 13코어 소환후 입구에서 대기 하고 있음 추후 3:50 초에 갖춰지는 1질럿 1드라군으로 찔러 봅니다. (빌드 예측용) FD와 추후 멀티 타이밍이 중요한 som 토스는 요거 한가지가 50%를 먹고 들어갑니다. 바로 13가스 이후 완성 되자마자 3기 넣고 코어가 완성 되자마자 56이 되서 1드라군 찍을수있음 바로 이때 첫드라군 찍고 바로 2기를 미네랄로 보냅니다. 아주 중요하죠 * * * * * 별5개 ! ! ! 그리고 1기로 가스 채취를 언제까지 하느냐 ! ! ! 1드라군 나오고 1질럿 찍으면서 바로 가스 3기 이거만 잘지키신다면 투겟에서 따끈따끈하게 나온 2드라군이 4:50초 4:55~5:00경 FD와 교전가능 약간 지연시키는 센스도 발휘 하셔야 합니다. 이타이밍이 무서우시면 그냥 25~26/33 타이밍에 +2드라군이 아니고 2질럿을 충원하시면 막기 수월합니다. 가난한 FD는 일꾼 동원해서 막는수 밖에 없음 일단 FD는 막아야하므로 막기만 하시면 됩니다. - 주요 스펙 - 3:15 = 멀티 시작 3:50 = 1질럿 1드라군 4:00 = 사업 시작 4:30 = 1질럿 2드라군 4:50 = 2게이트에서 2드라군 막 나옴 & 앞마당 완성되며 인구수 확장 [4:45 ~ 4:50 = 25~26/33 2드라군이 아닌 2질럿으로 한다면 2드라군 3질럿 앞마당에서 수비] 4:55 ~ 5:00 = 1질럿 4드라군 (노사업) 앞마당에서 FD와 교전중 합류 5:20 = 3질럿 4드라군 or 5:30 = 1질럿 6드라군 5:20 ~ 5:25 = 로보틱스 소환 시작 5:45 ~ 5:50 = 사업 완료 6:20 = 타지역 멀티 소환 시작 (56/58~66) & 로보틱스 소환 완료 및 옵저버터리 소환 6:30 ~ 6:35 = 3질럿 8드라군 (일꾼수 34~36) 7:10 ~ 7:20 = 첫 옵저버 보유 가능 7:20 ~ 7:30 = 트리플 완성 - 프로토스 기본 빌드 아케이넘토스 - 아케이넘토스는 기본시작이 원게이트로 시작하나 멀티가 늦지만 추후 옵으로 마춰 갈수있음 원게이트에서 꾸준히 4드라군 사업 완료 시간대 = 멀티 완성 멀티 비교 하기 위해 스팩 비교함 아케이넘토스?? /// som 주요구간 3:15 = 1드라군 3:46 = 2드라군 4:17 = 3드라군 4:40 = 사업 완료 // 5:45 ~ 5:50 = 사업 완료 4:49 = 4드라군 5:21 = 5드라군 5:52 = 6드라군 /// (아마 정석옵드라 7,8 드라군 찍은후 취소하고 트리플 시작 시간대 일꺼임) 6:24 = 7드라군 /// 트리플 소환 시작 6:46 = 8드라군 6:55 = 9드라군 7:01 = 10드라군 7:21 = 11드라군 /// som 토스 첫 옵저버를 가지게 됨 7:27 = 12드라군 /// 트리플 완성 옵저버 = 5:43 // 약 1분 40 초량 뒤에 첫 옵저버 보유 확장 = 5:00 ~ 5:10 시작 하며 5드라군 예약 // 5:00 확장 완료 및 1질럿 4드라군 (노사업 체제) 6분 일꾼수 = 30 // 일꾼수 비슷하거나 같음 - 대처법 - 0. FD = 약간 버거운감이 있으니 요즘 FD에 발리는사람은 없으니 패스 약간만 시간끄시며 됨 1. 노탱 4벌처 게릴라 = 버거움 적절하게 앞마당에 게이트 및 심시티 안되면 비참하게 GG 2. 원탱 이후 4벌처 = 물론 막기 버거우나 노탱 4벌처보다 막기 편함 물론 심시티 되야함 3. 원팩 더블 및 투팩 3탱 더블 = 그냥 무난하게 가시면 빠른 앞마당으로 후속 3탱 4벌처 막음 4. 최적화 3탱 4벌처 = 사업드라군이 갖춰진 시점에 교전이 이루어지며 몸빵용 3질럿 있음 5. 노탱 원팩 원스타 4벌처 및 투탱 드랍 = GG 빌드임 눈치 못채거나 노리고 나온거면 할말 없음 6. 벙커링 첫드라군으로 시간 벌며 추가 질럿으로 커버 가능 상대방일꾼 동원수 만큼 일꾼지원 결론은 5번 아니면 적절한 심시티로 막으며 무난하게 갈수 있다는거 ! ! ! 잡답 : 어떻게 보면 가스를 늦추고 사업이 늦지만 가스 최적화시켜서 그만큼을 미네랄로 돌리는 빌드 일수도 있습니다. 처음 1질럿 1드라군 이후 압박을 하기 힘들고 수비적으로 가야하긴 하지만 트리플이후는 달라지는게 이빌드 입니다. 리플레이는 컴퓨터랑 한것이 있는데 추후 올리도록 하겠습니다. [[[[[[[[[[SOM 토스 홍보 및 토스들이 자주쓰는 전략중 알아야할 몇가지]]]]]]]]]] *** 제가 쓰는 전략중 1 ~ 5번 비교 (6번은 그냥 적었음) *** *** 자원 채취 및 인구수 순서대로 정렬함 *** *** 파이썬 기준 통괄적으로 4:52초 및 미네랄 오차범위 24~48 & 가스 24~32 *** *** 왜? 4분 50초에 자원채취 및 병력이 중요한가? *** 딴말 필요 없이 FD 때문이죠 . . . FD 종류 및 전진 방법 (요즘 벌처 추가 전에 전진하며 이속 빠른 벌처 추가 시키는 방법을 씀) 1. 4마린 원탱크로 내려와 선벙커 및 후벙커 멀티하며 마인 벌처 2. 4마린 원탱 원벌처 러쉬 하며 추가 벌처 쭉쭉 멀티 3. 6~8마린 1탱크 전진 하며 추가 마인벌처 4. FD로 훼이크 하며 투팩조이기 및 벌처 공격 5. 4~6마린 및 마인3벌처로 앞마당 사수 하며 벌처로 돌아가 일꾼 타격및 마인 심기 최하 4:35 ~ 4:40초 사이 나와서 멀티 및 공격 감행하며 앞마당 도착시간은 [4:50] [ 10/18 에 가스 배럭 동시올리며 오는 FD(4:35 ~ 4:40) 사이 상대 진형 도착 ] *** 저의 주 빌드별 자원 채취력 및 병력량 *** 병력 수 = (보유 인구수) - (일하는 일꾼 및 예약 까지 포함) 세이퍼 2.5 & SOM 토스 = 사업시작 타이밍 4:00 세이퍼 2.5 - SOM 토스 = 미네랄 차이 : +96 가스 차이 : 0 ~ -8 1. 노게이트 더블 (세이퍼 2.5) 미네랄 : 3408 가스 : 560 멀티 시작 : 2:00 4:52초 인구수 및 일꾼 배포도 : 일꾼 24기 일하며 2기 예약 및 38/42 인구수 보유 2. SOM토스 미네랄 : 3312 가스 : 568 멀티 시작 : 3:15 4:52초 인구수 및 일꾼 배포도 : 일꾼 22기 일하며 2기 예약 및 34/42 인구수 보유 3. FON토스 미네랄 : 3064 가스 : 832 멀티 시작 : 4:52 멀티 없음 ( 추후 1질럿 4드라군 멀티 먹을경우 6:30초) 4:52초 인구수 및 일꾼 배포도 : 일꾼 20기 일하며 1기 예약 및 31/41 인구수 보유 4. 연우식더블넥 멀티 시작 : 3:55 미네랄 : 2936 가스 : 816 4:52초 인구수 및 일꾼 배포도 : 일꾼 20기 일하며 1기 예약 및 29/33 인구수 보유 5. 압박토스 미네랄 : 2696 가스 : 448 멀티 시작 : 대략 35/41인구수 = 5:30 4:52초 인구수 및 일꾼 배포도 : 약20기 일하며 1기 예약? 및 30/41 인구수 보유 6. 원겟 바로 더블 (노질럿 노코어 10겟 13넥) [ 비추 하는 빌드 - 4:50초 질럿 1기 및 코어완성 ] 미네랄 2144 가스 : 72 멀티 시작 : 3:00 4:52초 인구수 및 일꾼 배포도 : 일꾼 17기 일하며 2기 예약 및 21/34 인구수 보유 *** 제가 SOM토스 빌드를 만드는데 자원최적화를 힘 썼습니다. 일단 초반 5:00 전까지는 가스량이 그다지 중요하지 않은듯 하군요. 물론 가스를 빨리 채취 해야하는 구간은 존재하죠. [첫드라군 이후 19~20사이 사업해야 4:50초 완료] 사업 완료 이후 두번째 드라군 예약하고 가스량 조절하는게 관건임 (2기 미네랄) 가스 조절하는걸 들키는 경우 상대도 대처 하는게 당연함 하지만 요즘 대세는 투팩을 하더라도 빠른 멀티가 주를 이루죠. 불필요한 가스 및 빠른 멀티를 하면서 막을만한 병력구성이 중요함 *** 투팩의 병력구성 및 타이밍에 대한 리플은 어떤전략에도 빠지지 않는듯하군요... ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 25/25 사업타이밍에 아둔을 올려 템테크 타셔서 2팩진출해서 자리 잡기전 다크로 자리 푸는 방법도 있습니다. 아둔 > 사업 > 템테크 타시는 순서대로 하시되 아둔소환 이후 앞마당가스는 최대한 빠르게 드셔서 진행하셔야 사업과 템테크 이후 옵까지 가실수있습니다. 테란이 투팩을 하더라도 상대체제를 모른다면(원겟 2드라군 이후 25/33때 투게이트 더 올리는 3겟) 상대로 밀리수도 있죠. 물론 상대가 어떻게 나오든간에 노리고 나오는 투팩은 그만큼 강력하고 여차하면 조이기도 당합니다. 3탱 4벌처러쉬는 다수 병력으로 막는다고해도 상대방이 마인을 쓰면서 전진해야 합니다. 처음러쉬에 fd가 안오면 질럿을 뒤에 숨겨서 scv 정찰올때 드라군만 보여준다면 3탱4벌처 상대로 마인 심으며 올때 역으로 질럿을 찔러 넣어줘도 됩니다. 투팩은 막는 유저의 역량에 따라 판가름 납니다. 노겟더블도 투팩은 막을수 있다고 하지만 껌 잘못밟아서 드라군 2~3기 한번에 터져버린다면 털리는건 매한가집니다.
09/04/16 23:44
위 전략은 게시 당시 그렇게 혹평 받지도 않았거니와 제가 해본결과 그다지 좋지 못해서 제가 오히려 쪽팔려서 삭제 했습니다. 제딴에는 만들어서 좋다고 올렸지만 쓰다보니 이상하게 어중간하고 유도리있는 플레이가 힘들더군요
뭐 저는 항상 글올리면 입스타라는 색안경을 쓰고 댓글다시는분들이 많아서 그렇게 신경 안씁니다. 좋고 좋지 않고를 판가름 하는건 사용한 사람만이 알거든요 물론 실력은 좋더라도 색안경끼고 해보지도않고 글써대는 입스타보다는 허접한 실력이라도 사용해보고 효과본 제가 글쓰는게 똑같은 입스타라도 제가 더 낫죠 ps. karsid님 전략을 보고나서는 어디서 많이 봤다 싶었습니다. -_-; 여담 입니다만... 예전에 저도 선가스 옵드라군을 짜서 게시했다가 알고보니 서프림2.0이랑 같더군요..
09/04/16 23:48
Karsid식 더블 넥서스 스펙
2:32 // 첫 질럿 생산 완료 3:01 // 두번째 질럿 생산 완료 (2질럿) 3:22 // 넥서스 소환 3:42 // 드라군 생산 완료( 2질럿 1드라) 3:58 // 드라군 사업 시작 4:28 // 2번쨰 드라군 생산 완료 (2질럿 2드라) 4:35 // 멀티지역 넥서스 완성 5:01 // 3번째 드라군 생산 완료 (2질럿 3드라, FD 도착 타이밍) 5:27 // 4,5 번째 드라군 생산 완료 (2질럿 5드라) 5:40 // 드라군 사업 완료 6:10 // 6,7 번째 드라군 생산 완료 (2질럿 7드라, 투팩 타이밍) 로버틱스 완료. 6분까지 자원 획득량 Mineral: 4714 / Gas: 920 ---------------------------------------------------------------------------------- SOM 토스 스펙 - 주요 스펙 - 3:15 = 멀티 시작 3:50 = 1질럿 1드라군 4:00 = 사업 시작 4:30 = 1질럿 2드라군 4:50 = 2게이트에서 2드라군 막 나옴 & 앞마당 완성되며 인구수 확장 [4:45 ~ 4:50 = 25~26/33 2드라군이 아닌 2질럿으로 한다면 2드라군 3질럿 앞마당에서 수비] 4:55 ~ 5:00 = 1질럿 4드라군 (노사업) 앞마당에서 FD와 교전중 합류 5:20 = 3질럿 4드라군 or 5:30 = 1질럿 6드라군 5:20 ~ 5:25 = 로보틱스 소환 시작 5:45 ~ 5:50 = 사업 완료 6:20 = 타지역 멀티 소환 시작 (56/58~66) & 로보틱스 소환 완료 및 옵저버터리 소환 6:30 ~ 6:35 = 3질럿 8드라군 (일꾼수 34~36) 7:10 ~ 7:20 = 첫 옵저버 보유 가능 7:20 ~ 7:30 = 트리플 완성 4:52쯤 미네랄 : 3312 가스 : 568 멀티 시작 : 3:15 4:52초 인구수 및 일꾼 배포도 : 일꾼 22기 일하며 2기 예약 및 34/42 인구수 보유 (이때 만들었을때는 6분때의 표기를 하지 않았습니다. 원래 6:00 자원량을 적어야 하는데... 그당시 글다시 쓰고 리플분석하는게 귀찮아서 하하;) 스펙이 조금씩 밀리고 중간에 약간 다르게 플레이 하더라도 같은 개념인듯 합니다~ (테란의 모든 공격은 다막아주겠어~! 라는 개념요 ^^;) 그리고 제가 2질럿 3드라군 노사업상태에서 FD와 싸우면 이긴다고 글을 타 빌드글에 올렸지만 비효율적이다는 테란이 바보냐? 질럿을 뒤로 빠지면서 점사한다는둥 여러 말이 많았습니다. 크크 여튼 그때와 다르게 2질럿 3드라군으로 FD 막는거에 대해서는 댓글로 언급하지는 않는군요 전 역시 공공의 적인가요? 크크 기쁩니다. SOM토스도 만든지 거의 1년? 된듯하네요
09/04/17 00:30
솔직히 karsid식 더블넥 빌드와 흡사한 스펙을 뽑는건 쉽습니다. 동시간대의 구성을 짜려면 다르지만 크게 중요구간에 스펙을 짜면 쉽습니다.
제가 싱글에서 몇번 돌려본 빌드를 적자면.. 7.5 파일런 9.5 게이트 (정찰) 12.5 가스 (1기만 채취 합니다. karsid님 처럼 늦은 가스로 3기 채취 해도 됩니다만 정찰로 인해 상대가 무엇을 할지를 알게 된다거나 빠른서치로 인해 변경 하기 위함 입니다. 1질럿 4드라군으로 노사업이지만 FD와 맞대응 하면서 늦은 사업으로 걷어내기가 가능하죠) 13.5 코어 14.0 질럿 16.0 파일런 17.0~17.5 드라군 21.0 멀티 & 드라군 23.5 B게이트 24.0 파일런 25/25 인구수 막혔을때 자원이 쌓이게 됩니다. 하지만 미네랄은 적절하게 꾸준히 쌓입니다만 가스는 150~180가량 사업만 할수 있게 모여서 미네랄 수급이 최적으로 됩니다.(사업완료는 5:45~5:50쯤 됩니다만 karsid님처럼 서치 보내지 않는다면 같아짐) 25.5 드라군 28.5 B게이트에서 질럿 (4:55에 2질럿 3드라군 보유 karsid님처럼 서치 가지 않는다면 같아짐) 이후 2드라군과 2프로브를 꾸준히 추가합니다. 물론 파일런이 막히지 않게 38/42쯤 로보틱스 소환 합니다. 대략 5:18~20쯤 되는듯 합니다. (리플레이 여러번 돌려보니깐 다시 보는거도 귀찮네요 하하; 로보틱스는 6:10초에 완성 됩니다.) 멀티 시작시간은 3:20초 입니다만 정찰보내지 않으면 3:15초로 맞출수 있습니다. 정찰 일꾼 1기로 인해 전체적으로 스펙이 5~7초 가량 밀리는군요 ^^; 6:00 2질럿 7드라군 보유 되면서 일꾼수는 30기 입니다. 물론 약간 적은감이 있는데 중간에 일꾼보다는 병력위주로 찍기 위함이라서 차질이 생겼습니다. 무라하게 스펙과 맞추려다보니 제가 대충 만든 엉성한 빌드 티나는군요 하하...
09/04/17 01:00
또 다르게 플레이한걸 적자면.. (이번에는 정찰 안보냈습니다.)
2:59~3:00 2질럿 3:20 넥서스 소환 시작 3:40 2질럿 1드라군 4:26 2질럿 2드라군 4:59 2질럿 3드라군이 갖춰 집니다. (2질럿 3드라군이 처음 게이트에서 모두 나옵니다.) [ 결론 : karsid식 더블넥은 5:01 2질럿 3드라군과 차이가 거의 없음 ] 5:28 ~ 5:30 2질럿 5드라군 +@ 5:30에 사업완료 [정석 생더블과 시간대 비슷함 karsid식 더블넥보다 이론상 15초가량 빠름] 6:00경 32기의 일꾼이 일하고 있으며 2드라군이 +2초의 오차로 추가됩니다. [총2질럿 7드라군이겠군요] 6:10에 로보틱스 완성입니다만 억지로 6:10초이며 토스 건물 완성되는 이펙트가 다 적용되어 옵저버토리 지을수 있을때까지 +2~3초 초과 되더군요~ 이펙트 좀 어떻게 안되겠니? 블리자드야~ 이론상 빠른 FD는 4:30~4:40에 앞마당 도달 일반류는 4:50에 앞마당 입구 도달 합니다. 그리고 수초후 언덕까지 올라갑니다. 마인은 벌써 갈리고 남을 시간이죠 이이상 걸리는경우라면 FD가 공격형이 아닌 수비형태의 3~4마린 더블이 대세를 이룹니다. 7.5 파일런 9.5 게이트 11.5 파일런 13.5 질럿 15.5 ~ 16.5 가스(3기) 15.5나 16.5나 큰차이는 없습니다 다만 미네랄이 모이자마자 짓는가 그렇지 않는가 일뿐 입니다. 17.0 코어 (개인적으로 karsid식 더블넥을 이렇게 수정하면 합니다) 17.0 질럿 20.5 드라군 (여기까지 수비형 2질럿 드라군류 입니다. 질럿질럿코어 인가 질럿코어질럿인가에 따라 운영과 스펙이 달라집니다. karsid식 더블넥은 개인적으로 질럿질럿코어보다는 제가 적은 질럿코어질럿이 더좋아 보입니다. 공격의 의미보다는 오는걸 막는데 중점을 두는듯 합니다. 물론 찌르는 효과는 있습니다만 미미 하죠.. 잃어서는 안되는 전제조건이 붙어 있으니 말이죠) 23.0 넥서스 23.0 파일런 24,25 일꾼 드라군 예약 27.5? 28.5? B게이트 이후 karsid식 더블넥 처럼 하시면 스펙이 엇비슷하게 나오더군요 대신 사업 타이밍은 제가 좀더 빠릅니다. 5:30초 더군요 ps1. karsid식 더블넥 같은 스펙은 제가 적은 2가지 제외하고도 더 만들수도 있습니다... SOM토스도 제가 지운 이유가 4:50에 2질럿 3드라군이 갖춰지지만 공격형 테란에게는 쓸만하나 닥치고 원팩더블에게는 그다지 효율이 없거든요 또한 원팩 원스타가 정석 옵드라군상대로 피해 줄수 있듯이 변수에 대응하는건 사업드라군이 효율적이지 질럿이 섞여 있고 늦은 사업드라군은 대처가 힘들다고 판단하여 게시한걸 삭제 한겁니다 물론 테클댓글도 심히 아프기도 했구요 ps2. 리플 봤는데요 로보틱스 타이밍이 6:10가 아니고 이펙트 다 끝났을때 포함하니 제가 적은거와 별반 차이 없더군요 개인적으로 마늘향기 님께서 제 댓글보고 평가 해주세요~♡
09/04/17 01:31
karsid / 리스크를 감안하고 하는게 생더블입니다. 걱정되면 안하는게 맞는거구요~
테클을 걸려면 끝도 한도 없이 걸수 있지요~ 참고로 제 퓨전토스에 댓글을 인용하자면 또한 콜로세움2.0에서 사용하시던데 타맵에서 질럿으로 입구막으면 대부분 테란들은 즉흥적으로 마린모아서 일단 찔러보는게 보통이지 않나요? 물론 정찰을 질럿으로 한다고 한다지만 1질럿으로 서치하고 1질럿으로 정찰 차단을 할수 있는 맵도 있으니 말이죠 그리고 특정 테란유저들은 질럿으로 푸쉬온다거나 질럿을 좀 뽑는다 치면 정통 FD로 진출하거나 질럿보는순간 완전 수비만 해도 테란이 불라할건 없지 않나요? 0~3마린 원팩더블과 멀티타이밍이 크게 차이 없다고 봅니다. 어차피 토스는 테란보다 공격적인 입장이기 때문에 어떻게든 멀티가 빨라야 하니깐 말이죠 자야 할시간에 이 짓하고 있네요 -_-; 맙.소.사~ 여튼 karsid 님께서 도움이 된다면 좋겠습니다. 마지막으로 한마디더... 아 자야되는데~ 허울 좋은 말을 하더라도 앞뒤가 맞게 해야 한다고 봅니다. 저도 본문에는 특정맵 이라고 조건을 붙여 놨습니다. 고로 투팩을 사용하기 힘들거나 FD를 사용하기 힘든 맵에서 사용하시면 됩니다. 제2멀티가 가까운 맵에서 사용하기 좋다고 판단하신거처럼 투팩과 빠른 FD를 사용하지 않는 맵에서 쓰시면 됩니다. 그리고 전 다수 마린이아닌 빠른 FD라고 말한듯 합니다. 어차피 다수 마린은 막으려면 막습니다. 연우식더블도 막는데 병력구성이 달라서 그렇지 스펙은 같거든요~
09/04/17 10:46
빌드 잘봤습니다. 1게이트 멀티 빌드인데... 2질럿1드라에서 멀티를 하는 빌드네요
질럿을 뽑는 빌드라는 점에서, 1게이트 2~3드라 멀티류 빌드와의 비교는 큰 의미가 없을 것 같습니다 1. 우선 찌르기에 측면에서 1질럿드라 찌르기 빌드보다 드라 & 사업이 늦을 것 같다고 생각했는데요, karsid식더블넥 3:42 = 2질럿 1드라 SOM토스 3:50 = 1질럿 1드라군... 이네요... 늦은 가스의 힘이네요 ^^ 1팩멀티 테란이 앞마당 내려오는 경우에 사업드라로 압박할 찬스를 잃는 대신에, 초반 1질럿1드라가 아닌 2질럿1드라로 서플 체력 더 깍으며 압박주는 장점이 있으니, 서로 상쇄될 듯 합니다 2. 그리고 멀티 후 수비의 측면에서... 타 빌드의 4드라 또는 4드라1질럿 타이밍에 3드라2질럿이 갖춰지는데요, 취향에 따라 다르겠지만 4드라1질럿이 낫다고 봅니다 이후 사업이 늦어지는 것도, 운영으로 극복한다고 해도 약간의 단점이 될 것 같네요
09/04/18 02:53
모두들 // 뭐 빌드라는게 극단적인 전략을 사용하지 않는다라면 약간의 차이만 있을뿐, 거기서 거기겠지요. 제 빌드의 요는 프로브 정찰을 제외해서 어떻게든 미네랄 효율을 높여보자 라는거였는데....제 글을 보시고 이거다 싶으신 분들은 쓰셔도 되겠고, 아니면 약간 수정하고 싶으신 부분이 있다면 수정해서 쓰셔도 되겠지요 (드라군을 살짝만 쉬면서 로버틱스를 빠르게 간다거나)
09/06/02 21:40
흠.. 이 빌드는 사업이 너무 늦어서 빠른 fd류에 버겁겠네요.(짜내서 마린도 다수)
저는 이렇게 합니다. 아래 글에도 적었지만.. 일반적 원겟 사업드라에 23넥->파일런->게이트->로보 가스는 사업 후 프로브 2기, 넥 소혼후 3기, 정찰은 첫드라군으로 하고요. ^^ 만약에 사업을 늦게 하고도 막을 수 있다면.. 노사업 더블넥도 해봄직 하겠습니다. 그러나 투팩도 짜내서 하면 5:20초에 3탱2벌처가 도달하는지라...
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