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16/11/29 15:20
우선 카드들의 특색(3조직)은 좋습니다.
재미질 것 같아요^^ [험악한 떡대들] : 성기사, 전사, 사냥꾼 전체적으로 손에 있는 하수인이나 무기를 버프하는데.. 이게 꽤 강할 것 같아요. 메타를 전체적으로 느려지게 하지만, 점점 더 강해지는 것이 특징입니다. [비밀결사] : 마법사, 사제, 흑마법사 우선 물약으로 대표되는 광역기가 강합니다. 각 직업전설을 쓰려면, 리노덱으로 가야되는데 리스크가 있어보입니다. [비취 연꽃] : 주술사, 드루이드, 도적 소환될때마다 +1/+1이 추가되는 비취골렘이 어떤 역할을 할지 궁금해네요. 주술사,드루는 여전히 좋은 카드를 받은 것 같고, 도적은 어휴...
16/11/29 15:20
이번 확장팩은 진짜 기대되네요
그동안 일퀘열심히해서 8천골드 정도 모아놨는데 얼른 열려서 메타도 좀 바뀌고 그랬으면 좋겠어요 아주 기대가 큽니다
16/11/29 15:27
사제 다른 카드도 그렇지만
속박된라자(사제전설,5코스트) - 전투의함성: 내 덱에 똑같은 카드가 없다면, 이번 게임에서 내 영웅능력의 비용이 (0)이 됩니다. 이녀석도 활용가치는 충분해 보이는군요. 무한 힐!
16/11/29 15:30
이놈의 단점이 '금단의 창조술 전에는 안정적으로 8코진을 소환할 수 있었지만 이제는 10코 도박을 해야 한다'는 우스갯소리가 있더군요 크크
16/11/29 15:47
도적이 너무 푸대접 받은거 아닌가요? 본문에 언급하신대로 어썸한 무기는 커녕 이상한 해적넘이 무기공격력 1인가 2인가 올려주는 카드만 있던데...최소한 이번 확장팩에서 괜찮은 무기는 하나 도적에게 쥐어줬어야 하지 않나 싶어요.
비취 관련 카드도 혼자만 2장...최소한 같은 조직내에서는 동일하게 혜택을 줘야 하는데...BB 정말 짜증납니다..
16/11/29 15:56
그밟플레이를 고려해서 하나 적게 준거같아요. 비취골렘 카드가 적은만큼 두종류다 효율 자체는 최상급이긴한데..
그밟까지 쓰면서 돌리는 비취골렘도적도 솔직히 나쁘진 않아보입니다.
16/11/29 15:59
양조사 컨셉 하수인도 하나 더 줬긴 하죠... 그런데 쓸만한가 시포요.ㅠ
도적에게는 '광역기'와 '힐' 카드가 필요합니다......
16/11/29 16:00
메타가 느려지면 도적은 반사이익을 보는 직업이라 신카드가 좋지않아도 지금보단 나아질가능성이 충분히 있다고 보지만 광전사신시리즈를 직카로 지금의 도적에게 주는건 뭔생각인지 알수가 없어요 이건 카라잔에서 사제에게 정화주는거랑 똑같죠 향후메타가 어떻게 될지는 몰라도 똥카드를 약세직업에게 직카할당해주는건 플레이어의 기분을 심히 상하게 한다는걸 제작진은 알아야합니다
16/11/29 16:00
어제 방송보는데 떡대들이 너무 힘을 못쓰더군요. 핸드 버프의 랜덤성때문인지 원하지 않는 카드에 버프 들어가는 경우가 대부분인거 같네요.
다른 하수인들 버프 잔뜩 받았는데, 정작 전투의 함성으로 자기 공격력만큼 데미지주는 하수인이 버프없이 2/4로 나오기도 했고, 전설카드 한초는 늘 패배하기 직전에 나와서 패배의 아이콘처럼 보일 정도네요. 비취는 10코로 7/7, 6/6, 7/7, 8/8을 소환하는거보고 어처구니가 없었네요. 비밀결사로 리노 시리즈를 너무 밀어주고 있던데, 알파카 2개을 상대 덱에 넣어버려서 리노덱 망치는 재미도 있을거 같네요. 도적은 잠복으로 비밀결사 망쳐버리는 것도 재밌을듯.. 그치만 왜 확팩 나와도 흑마 위니, 냥꾼, 술사가 명치때리고 있을거 같은지..
16/11/29 16:11
해당 비취노루는 판드랄로 사기를 쳐서 그렇게 된게 좀 크고..
실제 등급전에서 그렇게 세월아 네월아 비취키우다간 어그로덱에 명치 맞고 두개골 함몰되어서 울면서 집에갈 가능성도 꽤 높을겁니다. 그리고 당연히 확팩 후에도 기존 카드들을 이용한 어그로덱은 흥하겠죠.
16/11/29 16:38
예능덱이라니요!! 유명 스트리머와 하스 프로게이머들이 인정한 덱인데요.
https://youtu.be/Pb4e4p9-W40?t=48m25s 이거 보시면 생각이 아주 많이 달라지실겁니다. 다들 찬양하라 철면수심!
16/11/29 23:06
최소승률 50%넘어야 안나오면 전설 못갑니다 5급부턴 연승보너스 없거든요 그리고 50%대 승률로 전설찍으려면 판수가 진짜 엄청 많아야 합니다.
16/11/29 23:08
연승보너스가 없어도 판수만 엄청나게 많으면 갈 수 있습니다. 전설 한번 찍고 나서 연패해도 상관이 없기 때문이죠.
물론 판수가 정말 정말 저어어엉말 많아야 하지만요. 52-53% 승률만 되어도 좀만 하면 전설 쉽게 찍습니다. 생각보다 어렵지 않아요.
16/11/30 05:02
이게 무슨 소리죠...... 여기 피지알에도 매달 월초 3일내로 전설찍으시는 분들보면 (매달 월초 전설 인증하시는 분들 꽤 많습니다.) 승률 굉장히 높습니다. 전설까지 100판도 안걸려요. 저만해도 매달 초에 방밀전사로 top10진입하고 인증글 올리고는 했었는데 승률 66퍼센트 이하로 떨어진적 없었습니다. 대체로 70퍼센트 이상 유지하면서 전설 직었고요. 방밀로 3일내로 전설 찍으려면 판자체가 느려서 100판 이내로 찍어야해요. 전설찍고 즐겜하면서 승률이 줄어드는것이면 몰라도.. 당장 피지알에서 아시아 랭크 1위 찍으신 분들이나 매번 광속으로 전설 올리시는 분들 전적보시면 저보다 높은 승률 분들도 있을거라고 장담합니다. .당장 트위치 들어가셔서 빡겜하고 있는 스트리머들 전적만 보셔도 이런 말씀 절대 못하십니다. 물론 운이 크게 작용하기는 하지만 저번 영웅 선술집 난투때 12승 못찍은 스트리머들 거의 없습니다.
16/11/30 13:32
가렌 님// 네?? 그래도 미약하나마 ELO 제도가 있는 게임인데 일반적으로 50%에 수렴하지 않나요? 말씀하신건 전설 찍기까지의 단기게임이고, 표본이 커질수록 50%되는것 맞는것 같은데.... 이번년 아펙 윈터때에도 블리자드에서 진출한 선수들만 돌겜 총전적 공개했었는데 나머지는 잘 기억 안나고 따효니 선수가 54%, 핸섬가이선수가 58%였나 그래서 2만판 넘게하는 사람들이 50%를 4%, 8%나 넘는거 보고 되게 놀란 기억이 있습니다.
그리고 영웅난투로 승률 체크를 할 수가 없죠. 투기장처럼 승수로 상대가 매칭되니 20등급과 전설 1위도 매칭될 수 있는 시스템에다가, 시행횟수도 너무 작은데 그걸로 전체승률 따지는 건 좀... 단기 승률하고 장기 승률하고는 다르죠.
16/11/30 14:20
취업하고싶어요 님// 전설을 찍고 나서야 돌리면 돌릴수록 전반적으로 50%가 되는게 맞긴 하지만 전설을 찍는때까지로 보면 모두 50%다 라는게 의미없긴 한 것 같습니다. 지금까지 이야기도 전설 찍는 얘기지 전설에서 고승률 찍는 얘기가 아니기도 하니까요.
16/11/30 14:35
대문과드래곤 님// 전설을 찍기전과 찍은 후가 표본의 중요성이 다를 이유는 없죠. 오히려 전설찍기전 상황에서, 별점 쌓아서 전설 올라가는 방식이라면 이블린님 말대로 표본 늘리면 시스템상 올라갈 수 밖에 없어요. 물론 당장에 승률이 높으면 금방 올라가겠지만 "표본크기가 크면 전설 갈 수 있다, 어떤 상황에서도 표본이 커지면 승률 50%근처로 수렴한다." 라는 말에 좀더 첨언하고 싶어서 흐흐
16/12/01 00:56
취업하고싶어요 님// 하스스톤에서 전설찍기전과 찍은 후의 표본은 전혀 다릅니다.
스트리머들 방송만봐도 알겠지만 아예 전설1등이나 블리즈컨 스코어에 신경쓰는사람 아니면 전설찍고나서는 그냥 실험덱, 예능덱 돌리죠. 그래서 대략 10급에서 전설달기직전까지 정형화된 1~2티어덱들 상대하는것과는 양상이 다르죠.
16/12/01 22:15
가렌 님// 엔조님한테 단 댓글이라 오해가 있으신거 같은데
전설 못갑니다 라는 발언에 대해서 답 단거에요 시간만 있으면 가는게 맞다고 50프로대 승률로 전설찍으려면 판수가 엄청 많아야 하는것도 아니구요
16/11/29 16:42
게임 내에서 비취골렘을 처음뽑으면 11 두번째뽑으면 22 이런식으로 스탯이 3030까지 커집니다
카드 자체가 바뀌는거라 침묵도 안먹고요
16/11/29 16:41
어제 영상봤는데 핸드버프는 딱 템포덱 그 자체라 핸드마르는순간 끝이고 버프가 랜덤이라 운빨도 많이 타겠지만 기존 어지간한 덱들은 다 잡아먹을 포텐셜이 보이더라고요. 리노사제는 리노덱이 언제나 그렇듯이 필요한 카드들이 제때 나와주기만 하면 어마어마하게 강력하고요
문제는 노루인데 일단 탈진덱이 노루를 잡을 확률은 무한증식카드를 두장 다 태우지 않는 이상은 0이 되었고 컨트롤덱은 노루에 싹다 잡아먹히겠던데요 그냥 기존 가젯잔쓰는 주문노루에 말리쪽 빼면서 3코약넣고 비취골렘 하수인 몇장만 넣으면 어제 영상 재현하기가 별로 안어려울것 같네요. 광역기가 추가됐다고는 하는데 5뎀가지고는 택도없고요. 핸드버프받고 5코에 66 3마리가 나오는데 필드를 발리는거보고 할말을 잃었습니다
16/11/29 17:25
저도 그렇게 생각해요. 덱에 섞어넣으니 말리는거 아니냐라고 할 지 모르겠지만, 어차피 선택할 수 있는 카드라 가젯잔 배제하고 계속 덱에 섞어넣으면서 탈진까지 아예 드러누울지 아니면 비취골렘 뽑을지만 고르면 될 일이라 저 카드는 너무 좋아보이네요. 기존 말리드루가 피니시가 부족하다는 약점이 있었는데 살뿌+우상으로 잡아버릴지 아예 드러누울지 선택지가 늘어나는게 꽤 의미가 있어보입니다. 비취골렘도 딱 비거꼴 나기 좋아보이고.
16/11/29 17:16
사실 법사가 직업카드가 워낙 좋아서 하이랜더시 가장 안정적인 직업군이라 생각드네요
리노로 배째서 얻을 이득이 별로 없었기때문에 안썼던거지 이런저런 카드로 밀어주면 아주 좋을거같아요
16/11/29 17:38
막상 그런데 법사로 하이랜더 해보면 직업카드가 좋긴한데 대부분이 번과 빙결에 집중되어있어서
정작 하이랜더 컨트롤에 필요한 능력인 판쓸이랑 드로우가 약해요... 드로우는 어떻게 비룡이나 신비한 지능같은거로 땜빵하면 된다지만 판쓸이가 약한게 너무 치명적입니다.
16/11/29 19:35
한때 약간 유행했던 리노 얼법의 사례도 있고 운영이 불가능한 정도까지 광역기가 적다고 생각되진 않습니다. (물론 그게 가능했던 과학자는 없지만)
16/11/29 22:57
리노얼법은 말씀하신대로 과학자의 역할이 커서.. 흑흑
사실상 불기둥 빼고 쓸만한 광역기가 없는지라.. 심지어 불기둥은 너무 무겁구요.
16/11/29 17:20
비밀결사의 물약은 약제사를 통해서만 사용할 수 있나요? 아니면 덱에 채용할 수 있고 약제사를 통해 임의적으로 추가사용할 수 있는건가요?
16/11/29 17:38
그냥 평범한 마법 카드인데 물약으로 분류되어있는겁니다.
약제사는 해당 분류 카드중에서 랜덤으로 뽑아오는거구요. 그러니까 후자입니다.
16/11/29 18:26
왜요..? 하이랜더에 쓸만한 카드가 대폭 늘었고 리노에 카자쿠스라는 확실한 서포팅 카드와
애매하지만 이번 새로운 전설까지 쓸수있는데 몰락할 이유가..?
16/11/29 18:43
아 이번 확팩 말고 검바산/마상/탐연이 야생가는 다음시즌 정규전 기준으로 말씀드린거였어요.
다음시즌 정규전 흑마는 악격, 행상인, 임두, 리노, 브란이 빠집니다. 이는 초반을 메꿔줄 대체카드들이 필요함을 의미하는데, 대충 훑어보니 경관샐리+압도, 혼합물 전문가, 친근한 바텐더 정도가 보입니다. 하지만 기존의 카드들에 비해서 그리 포텐이 높아보이진 않습니다. 따라서 초반의 취약함이 가시적이라면 필연적으로 판쓸이/컨트롤 카드의 추가가 요구되는데 이런 카드들은 차라리 흑마보다 타 직업이 좋아보입니다. 분명 카자쿠스는 좋은 카드지만, 그거만 믿고 하이랜더덱을 짤 수 있을만큼 하이랜더 흑마덱의 안정성이 전에 비해 높아보이지 않습니다. 법사 사제의 경우 이를 보정하기 위해 약제사를 기용할 수 있겠지만, 하이랜더 흑마가 적시에 사용할 수 있는 카드는 폭발성 수정 물약 정도입니다. 지옥불꽃 물약은 악격이 야생가고 난폭한 심연불정령 채용이 확실시되는 상황에서 리노 없이 사용하기엔 부담이 너무 크고요. 하이랜더덱과 그렇지 않은 덱을 굴릴 때의 핸드말림을 고려한다면, '굳이' 흑마로 하이랜더 덱을 굴리느니 주락으로 돌아갈 공산이 높아보입니다. 따라서, 정리해보면 하이랜더 흑마덱은 하이랜더 입장에서 봤을 때 타 직업에 비한 유인이 그리 높아보이지 않으며, 흑마 입장에서 봤을 때도 위니흑마덱보다 강할 구석이 그리 높아보이지 않습니다. 물론, 이건 입하스고 상황이 언제든 바뀔 수 있기에 굉장히 조심스럽습니다만, 하이랜더 흑마덱은 그 자체의 강력함을 자랑하며 메타를 선도하기보다는 기존 덱들의 취약점을 찌르거나 정복전에서 상대의 의표를 찌르는 카운터덱으로 활용될 여지가 높아보입니다. 이 말은 바꿔말하면 래더용 덱으로 활용하기엔 일정 한계가 있음을 의미하구요.
16/11/29 19:02
앞으로는 매년 확장팩-모험-확장팩 이렇게 나옵니다.
2016년에 고대신/카라잔/가젯잔이 나온거구요. 2015년에 나왔던 검바산/마상/탐연은 2017년 첫 확장팩이 나옴과 동시에 야생으로 가게 됩니다.
16/11/29 19:42
어형만 2장 넣으면 되지요.
하이랜더 덱도 고정된 형태가 아니라서 완전 짬통으로 가는 덱이 있고 몇몇 필수카드는 2장 넣는 덱도 있어요.
16/11/29 22:12
사제의 약제사가 주는 물약이 고코는 고코대로 훌륭한 버티기/판쓸이 카드고, 1코는 축소공포 연계 혹은 광기의 화염술사 연계로 사용할 수가 있어서 굉장히 좋아보입니다. 올 3사분기 유행했던 엄청난운명식 늑조디아덱의 사제판이 가능해질 거 같아요. 타우릿산이 미국가면 불가능하겠지만, 최대 9코 48뎀인데 방밀이 특별하게 뜨지 않는다면 이거만으로도 충분할 거 같아요.
16/11/29 22:55
약제사는 직업상관없이 아무 물약이나 줍니다. 흑마 물약들이 함정 물약이 많죠.
그리고 그레이터 힐링포션 생각하시는거같은데.. 그거 아군 타겟에만 사용가능합니다.
16/11/29 22:58
아뇨 그건 아군에게만 쓰는 걸 아는데, 그렇다 하더라도 그거만으로도 단일 폭힐이 안돼서 명치가 너덜너덜해지던 사제의 아쉬웠던 점을 충분히 채워줄 수 있을거라 생각했어요. 근데 직업 구분 없이 준다는 건 또 몰랐네요 크크크크
16/11/29 23:39
사제 플레이어가 적고 그 와중에 슈팅사제는 더더욱이나 적기에 참 초라하긴 하지만 성격성격 빠진 9코 40딜 정도는 꽤나 자주 볼 수 있습니다. 하지만 판쓸이와 폭힐이 부족해서 순치를 자기한테 쓰는 경우가 잦기 때문에 피니시가 약해지는 게 흠이었는데, 이번 그레이터 힐링포션으로 충분히 버틸만한 여력이 생긴 거 같습니다.
마치, 할라질 컨트롤 술사가 할라질-파정 혹은 할라질-번폭 전까지 치물로 스무스하게 넘기는 거 처럼요. 개인적으로는 오리지널시절부터 리압배 혹은 기름도적처럼 피니시가 있는 덱을 선호해서 이런 콤보덱이 나올 가능성이 있는 카드부터 찾아보게 되더라구요
16/11/29 22:40
매번 카드공개하는게 너무 느리고 패치까지 김빠져서 이번패치는 카드확인도 안해봤는데 사제가 좋아지나보군요. 몇일전부터 제타롯덱돌리면서 재미를 느껴가고 있었는데 패치되면 사제나 해봐야겠네요.
16/11/30 03:32
비치 드루이드,
진화 술사, 슈팅 사제, 용사제 이정도가 강하고 재밌을 것 같네요. 손패 버프류는 솔직히 해보기전엔 모르겠네요. 잘풀리면 사기, 안풀리면 쓰레기가 될 거 같긴한데...
16/11/30 17:12
지금 하스가 질려서 확장팩은 환영인데 얼방법사, 리노비밀법사, 방밀등 컨트롤덱 매니아인 저한테는 비취가 영 맘에 걸리네요
어찌됫든 확장팩 나오면 덱 짜는 즐거움으로 한달은 훌쩍 가버릴 느낌입니다
16/11/30 20:56
이번에 서풍광기천정내열 사제가 어썸할 것 같습니다
메커니즘은 광기물약(기존 암광) 사용시 서풍의신령이 돌진 효과를 받는다는 건데요 암광 대용 광기물약(+축소)이 1코로 매우 가벼워져서(+축소시 2코) 콤보연계가 기존 암광대비 쉬워졌습니다 꼭 서풍하고 연계 안해도 딜이 어마어마하구요 적 5체 하수인에 광기사용시 기준으로 서풍+광기+천정+내열 = 9코(축소물약 사용시 10코)로 22딜+이 가능합니다 광기+천정+천정+내열은 무려 6코(축소사용시 7코)로 20딜이구요! 대박은 적이 이세라, 말리고스 냈을때로 즉발 7코 48딜이 가능! 이렇게 입하스 약 한번 팔아보고 갑니다..
16/11/30 23:36
흠 전 반대로 생각합니다.. 도적은 어썸할것 같아요
도적의 기본? 인 주문도적류의 쥐약이 빠른템포였는데 공개된 카드로보면 전직업 전체적으로 느려진 템포가 예상돼는 점이 우선 그렇고 가짜동전의 추가는 연계를 훨씬 쉽게해주고 가젯잔 사기치는데 가교역할을 할거라는 점.. 등이 그렇습니다.. 진짜 이제 말리 동전 절개 혹은 말리동전 사악사악 같은것이 더 잘나올거라는 점등도 좋네요 전 사제는 이번 카드를 봐도 회의적입니다.. 분명 좋은 카드들이지만.. 지금도 사제는 카드가 나빠서 문제가아니라 필요한 카드가 제때 안나와서 문제인거니까요 4공을 제외하면(4공 조차도 왠만하면) 제압기가 있어왔고 사실 다가진 사제를 이길 직업은 많지않았습니다만 원하는 카드가 안들어오면 손에서 노는 카드가 너무 많아지고 게다가 드로우조차 약한 직업이라는 점이 언제나 문제였습니다. 공개된 사제 카드는 훌륭하지만 아직도 그러한 타이밍 필요라는 점을 극복은 못한것 같네요.. 제가볼때는 사제카드는 손에서 놀 확률이 높아보입니다
16/12/01 00:37
사제의 문제는 연계를 해야하는 직업인데 드로우가 구렸던 점이죠
사제가 강했을때는 그래서 연계를 안하는 덱이 있을때가 강했습니다. 그런데 항상 아키치마를 강제당하던 사제기에 구렸던 건데요. 이번 용숨결 물약의 추가로 아키치마를 버린 덱이 나오지않을까 조심스레 예상해봅니다.
16/12/01 12:58
다들 빛폭탄이 최고리고 생각하시지만.. 사실 빛폭있을때도 사제는 1티어가아니었습니다
용숨결 물약같은게 계륵인데 법사도 불기둥을 한장이상 기용안하는 현실이라는걸 보셔야할것 같네요
16/12/01 15:20
거야 불기둥은 7마나 4뎀이라는 구린 카드니까요.
지금까지 하스스톤에 존재하던 광역은 코스트 대비 판쓸이능력이 난투를 제외하면 다 구렸습니다.
16/12/01 16:50
7마나 4뎀이 문제가 아닙니다.. 7마나까지 어차피 필드 못잡으면 지는건 마찬가지니까 그런거죠.
사제 신카드 같은 경우에는 나도 피해를 입음(용덱 제외) 다 보니 오히려 마나 2 적고 데미지 1 높아도 큰 도움이 안됩니다...
16/12/02 14:12
상대방만 죽이는게 컨트롤에서는 별 의미가 없습니다.
상대방만 죽이는게 의미있는 경우는 서로 필드전개하는 템포덱 같은거에서나 유의미하거든요. 컨트롤덱은 아군까지 맞는 대신 데미지가 세고 마나소비가 적어서 한턴 더 빨리 쓰는게 '훨씬' 좋아요. 전혀 달라요~
16/12/02 14:26
컨트롤에서 의미가 없겠죠.. 하지만 사제는 필드 뺐겨서 언제나 망했거든요.
애초에 사제의 컨트롤이 전사의 컨트롤이랑 달라여 한번에 강하게 필드 제압할수 있는게 없거든요. 빛폭있을때도 사제는 3~4 티어였어요~ 아마 지금 카드 나오는걸로 봐서 사제 역시 최약체로 보이네요. 예상과는 전혀 달라요~
16/12/02 14:33
시츄 님//
컨트롤이 필드 뺏기고 시작하는건 '당연한' 겁니다. 그걸 뒤집을수 있냐 없냐가 컨트롤덱의 성능을 가르고 전사는 항상 난투라는 좋은 판쓸이로 그걸 해냈죠. 불기둥보다 용숨결 물약이 컨트롤에게는 비교도 안되게 좋은 카드 맞습니다. 카드 성능보고 대충 예상 못하시나요? 메타에 따라 덱의 순위는 바뀔수 있지만 특정 카드가 특정 덱에 좋은지 안좋은지는 보면 알아요~
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