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17/02/24 21:19
밸패 없이 야생 보내는 게 야생 밸런스 무시한 거 아니냐고 물어보는데 딴 소리만 하고 있네요.
AMA할 때마다 보면 불리한 질문에는 쓱 동문서답하는 주제에 우리는 소통함 ^^ 이러지나 말았으면 합니다.
17/02/24 21:21
[밸런스에 관해서 너프되서 아예 못쓰게 되는게 나은지, 아니면 명예의 전당으로 보내 야생 모드에서 플레이할 수 있게 만드는 것이 나은지를 생각한 결과 후자의 방향이 낫다고 판단했습니다.]
이 부분에서 빵 터졌네요 크... "너프 = 아예 못쓰게 되는것" 이렇게 이미 생각하고 있네요. 적당히 밸런스 맞게 너프하는건 애초에 머리속에 없는건지 -_-;; 한번에 딱 맞게는 밸런스 패치를 못하더라도 여러차례에 걸쳐서 하면 될 것을 그냥 야생 보내버리는 선택이라니...
17/02/24 21:26
1. 우리는 야생의 쓰레기통을 "명예의 전당" 이라고 부른다.
2. 우리는 밸런스 조절할 능력이 없다. 우리가 너프 하면 아예 못쓰게 되더라 3. 우리의 마인드는 기계법사 당시 수준에 머물러 있다.
17/02/24 22:12
맨날 유저 뒷통수 치고. 인터뷰에서는 밸런스에 관한 회의 많이한다고 거짓말까지 하네요. 그렇게 회의 많이해서 나오는 결과물이 이따구인 것도 어느 의미로 더 문제일거고. 1년에 밸런스 패치 1,2번 하는 곳에서 회의를 많이한다는걸 믿으라고 하네요.
하는 꼬라지보면 유저풀 적은 한국에서는 더 이상 신규유저 없을 게임이 될거고 유럽,북미 시장은 뭐 인구수빨 하나로 지금처럼 장사는 잘 되겠네요. 그것마저 말아먹는다면 재능 인정합니다.
17/02/24 22:16
못 쓸정도로 너프해버리는게 신카드 팔아먹야아하는 입장에서 이해는 갑니다. 머리 쥐어짜가면서 신선한 효과로 바꿀 필요도 없고. 욕 좀 먹고 돈버는 꿀직업
17/02/24 22:22
[저희가 확장팩을 만들 때마다 플레이어들이 원하는 다양한 덱 컨셉들을 플레이할 수 있도록(콤보를 원하면 콤보덱, 어그로 유저는 어그로덱..) 만드는 것이 우선순위고]
저기서 괄호 안에 말은 번역한 사람이 개인적으로 덧붙인 거죠? 콤보덱만 보면 죽이지 못해서 안달나신 분들이 저런 말을 했을 리가..
17/02/24 22:58
번역은 아닙니다. 오늘 용우 프로듀서가 서툴지만 한국어로 트위치에서 진행한 Q&A 내용입니다. 본방을 보긴 했는데 정확히 기억이 안 나서...그래도 콤보덱 이야기는 했습니다. 개발진이 싫어하는 콤보는 원턴킬(상대를 허무하게 만들 정도의)이지 필드 싸우에 영향을 주는 콤보(예로 들었던게 있었는데 기억이 안 나네요...하수인들이 필드에 더 깔리게 한다는 식의? 대충 이런 거였던 것 같습니다.)는 괜찮다...대충 이렇게 말했던 거 같아요.
17/02/24 22:28
저는 방송보면서 어이없던 말이 '모험모드는 카드풀이 작아서 메타에 영향을 별로 못줬다. 그래서 확장팩으로 바꿨다'는 말이었습니다.
낙스라마스, 탐험가 연맹이 메타를 얼마나 바꿔놨는지 생각하면 말도 안되는 답변이었죠. 모험모드에 알짜배기 카드 30여장 주는거 vs 확장팩에 쓰레기카드 100여장 넣고 필수로 써야되는 카드 몇개 들어있는건데 말이죠..
17/02/24 23:09
낙스는 대놓고 OP카드만 몰아서 출시한거라.. 사실상 낙스라마스가 현재 하스스톤에 싸질러놓은 빅똥의 근원입니다.
낙스카드 전부가 OP라서 그걸 다 너프할수가 없어서 어거지로 치워보려고 발악하면서 끌고나가니까 기저귀에서 똥이 터져나와서 질질 바닥에 흐르는 꼴..
17/02/24 23:10
저는 낙스도 낙스인데 고놈의 연타석 홈런이 더 컸다고 보여요. 사실 그때라도 너프진행하면서 차분하게 밸런스 맞춰갔으면 됐는데 뭔 똥고집인지 결국 벌목기 붐은 2년동안 방치하다가 엄청나게 이른 타이밍에 야생만들어서 보내버렸죠. 사실 야생은 지금정도 됐을때 출시했으면 딱이었을텐데 말이죠. 카드풀도 넓고.
17/02/24 23:15
그 고놈도 낙스똥묻어서 그렇게 된 영향이 크죠.
아.. 낙스가 너무 OP인데 이걸 어떡하지? 이거보다 구리면 아무도 안쓸거같은데... 아! 랜덤성을 넣어서 낙스카드보다 좋을때도 나쁠때도 있는 카드들로 만들면 되겠구나! = 고놈
17/02/24 22:40
왜 너프를 하면 못쓰는카드로 만들어야되는지 머리구조가 정말 이상한 집단이군요.
그 적절한 방향을 위해 죽어라 너프-> 버프-> 너프하다가 답없으면 리워크까지 하면서 밸런스 맞추는 타동네의 좋은 예시도 있는데, 하스스톤은 한방에 고인 or 드럽게 긴 패치기간으로 잘만든 게임을 망쳐놓고 있죠. 아니 이게 무슨 매더게처럼 오프라인으로 발매하는 리얼카드도 아니고 온라인으로 실시간 패치가 가능한 그 강력한 장점이 있는데 도대체 왜 그걸 해결안하고 있죠? 3개월동안 지켜보는거나 2개월이나 큰 차이를 모르겠다고요? 유저가 불만이면 하루라도 빨리 반응해줘야되는게 개발자의 입장아닌가요. 아니 그리고 애초에 왜 유저가 '언밸런스'를 '창의성'으로 밸런스 맞춰줘야되는지도 의문이고요. 스1에서 밸런스 방치했는데 잘나가서 뭔가 착각하는 모양인데, 그건 선수들의 피나는 노력도 있었지만 맵을 통해 강제로 밸런스를 조절한 것도 있었다는걸 간과하지 말아야죠. 그리고 가뜩이나 하스문제가 좁아터진 카드풀인데 한번에 확팩 3개를 날리고 1개 추가시키면 안그래도 좁은 카드풀 한 200장은 더 줄어든 상태로 또 4개월이상 겜하게 되는건데, 이 단순한 계산이 안되는 개발팀 정말 대단합니다. 그동안 300넘게 과금했고 이 게임에 애정도 많고 야생 생길때도 그래도 방향은 옳다고 별론했는데 오히려 용우의 이런 인터뷰를 보니까 이제 화가나기보다는 초탈해지네요. 아 이래서 얘네들이 이렇게 노답이었구나, 내가 오해한게 아니라 원래 이런집단이구나 하고요. 처음으로 5만원도 안쓴 유일한 확팩이 가젯잔인데, 정말 잘했다는 생각이 절로 듭니다.
17/02/24 22:54
새삼 이미지가 중요하다는 생각이...오늘 본방으로 봤는데, BB 코멘트 글을 볼 땐 '또 어떤 개소리를 했나 봐보자.' 이런 마음인데 저 분 말은 '어디 한 번 들어나보자.' 이런 생각이 들더군요--; 얼음창 야생 이야기를 하면서 산산조각 이야기를 하는 것 등은 뭐...원턴킬을 막고 필드 싸움에 집중케 하려는 개발진의 방향이니까 이해하려고 노력하겠지만(그러면서 이번 메타는 왜 명치만 조지는 메타...음...어떻게 이해를 해야 되나...), 너프 이야기는 정말정말 이해할 수가 없네요. 그리고 제발 못 쓰는 카드들 좀 적당히 만드세요 이 멍청이들아.
17/02/24 23:11
카드를 못쓸정도로 너프하는건 이를테면 손님에 질려 게임 접은 유저가 손님 너프 소식을 듣고 후다닥 들어왔는데 손님이 아직 적당히 쓸만한 덱이라 손님한테 또 지고 아 뭐야 패치를 한거야 만거야 하면서 빡쳐서 게임 접는 시나리오가 나오면 난감하니까 그렇게 하는 거라고 레딧에서 예~~전에 이것보다 자세히 설명된 얘긴데.. 용우 프로듀서가 아무래도 한국어가 익숙지 않아서 설명을 깔끔하게 못하신 것 같네요.
(뭐 전 솔직히 이걸로 워송 자군 등의 너프는 납득을 했는데 폭칼너프는 아직 납득을 못하겠어요.)
17/02/24 23:22
다 멍소리고 진실은 자기네들 지갑에 돈이 덜꼽히니까 저런거죠
매머드해 명예전당, 아니 1차 야레기통 대란때부터 시작해서 모든 패치예고나 답변에 [~때문에 새 카드가 안팔려서 우리가 돈을 못버네요 흐흐]를 붙이면 아주 깔끔하고 자연스럽게 연결이 됩니다.
17/02/24 23:27
저도 블자가 하스에서 하는 짓 맘에 안드는게 많긴 하지만, 새카드를 팔기위해서 뻘짓한다는 의견만큼은 동의할 수 없네요.
카드게임에서 새카드가 안팔리면 메타가 안바뀌고 게임이 정체되고 지겨워지고 노잼이 됩니다. 새카드를 파는건 카드게임의 숙명이에요. 유저에게도 새카드가 팔리게 나와야 게임이 재밌습니다.
17/02/24 23:24
1확팩 뺴고 1확팩 넣는 건 기술적으로 어려워서 못하고 있다고 합니다. 며칠전에 스트리머들과의 대담에서 나왔던 이야기에요.
사실 하스에서 벌어들이는 돈이 얼만데 저것도 못하냐 싶긴 합니다. 자잘한 버그도 그렇고, 사람 더 늘리고 해줄건 해줘야 한다고 생각하는데 블자 참...
17/02/27 00:43
이해가 안되네요 이게 왜 기술적으로 어렵죠.. -_-
부분카드 야생 보내는건 가능하면서 1확팩 보내는건 왜 안되지.. 그냥 부분카드 보내는 메커니즘으로 1확팩의 모든카드를 보내면 되는거 아닌가요..
17/02/24 23:29
새로운 유저때문에 야생만들었다는것도 말이 안되는게 매머드해 첫날 기준으로 맨바닥유저가 정상적인 게임을 하려면 최소 30만원 권장 50만원은 박아놓고 시작해야되는데 정상적인 게임을 하는데 필요한 금액을 획기적으로 낮추는게 아닌이상 누가 재밌을지 아닌지도 모르는 게임에 50만원 꼽는 용기를 낼까요 심지어 환불도 안되는데
블리자드나 밴브로드도 이 사실을 모르진 않을테고 결국 내린 결론은 [주기적으로 카드 가치를 1/4 이하로 만들면서 기존유저 지갑을 어떻게 효율적으로 빨아먹느냐]겠죠 모험모드 없에고 확확확으로 바꾼 이유도 이거구요 일퀘만 해도 1년에 12만원정도면 즐길수 있고, 야생 포기하고 야레기통 카드들 다 갈면서 계속 카드돌리면 무과금으로 일퀘만 깨도 골드가 쌓이는게 지금 하스스톤이니까 그꼬라지 못보겠어서 모험모드마저 문닫고 확확확 해서 기존유저 지갑 털겠다는 속내가 너무 뻔하게 보입니다.
17/02/25 00:05
오리에 기본적으로 18만원 박아야되는게 중요한거죠
이미 거기서 뉴비유입 자체가 성립이 안되는거 아닌가요? 야생없었으면 2배라뇨 단순계산으로도 2배는 말이 안되는데 이렇게 덮어놓고 실드치는사람이 있으니까 밴브로드랑 돌겜팀이 배째고 유저 개돼지운영 하는거 아닙니까
17/02/25 00:15
야생이 없었다면 돈 더써야 되는건 팩트인데요? 써야 되는 돈이 줄었는데 뉴비유입에 아무런 효과가 없다고 말하실건가요? 지금 덮어놓고 까는게 누군지 참...
17/02/25 00:23
아니 애초에 매머드의 해 첫날에는 가젯잔 출시때보다 카드수가 적습니다. 그리고, 가젯잔의 시기에 하스가 유저수 최대를 찍었죠. 이 리플에 답변 가능하신지?
17/02/25 01:05
17/02/25 00:20
여관주인이랑 놀다 정규전 도입되고 하스 제대로 시작했는데 전혀 공감안가네요. 맨바닥 유저가 50만원씩 지르면 정상적인 게임이 안되죠. 아무것도 모르는데 이덱 저덱 굴려서 뭐하나요.
17/02/24 23:29
매번 인터뷰 보면 면피성 발언이 너무 많아요. 특히 현재의 A가 문제라 하면 예전 B는 더 심했짜나~ 이소리좀 안했으면 좋겠는데...
보여주는건 영 미덥지 않은데 또 팔리긴 잘팔리니 자신들이 모든걸 컨트롤할수 있다는 자신감은 꺾일줄 모르고 참...
17/02/24 23:34
하스스톤 개발진이 머저리가 아니라면 저렇게 실제로 생각하고 있지는 않겠죠. 카드풀을 줄이는게 다양성을 늘린다고 실제로 생각할리가 없습니다.
철학이니 신규유저를 위한 배려니 하고 포장하지만 결국 현재의 모든 변화는 카드팩을 팔기위한 상술일 뿐이죠. 밸패를 자주한다면 전설달 정도 실력 유저만 되도 폐급 카드 오피 카드 만들지 않고 밸런스 맞춰나갈 수 있을겁니다. 심지어 저한테 시켜도 지금보다 밸런스 훨씬 잘맞출 자신있습니다. 기술적 문제도 없을거구요. 다만 그렇게 안하는 이유는 돈이 안되거든요. 확팩에서 op 카드 만들고 과금해서 가루로 그거 만들게 유도하고, 팔아먹다가 그동안 누적된 고효율 op카드 때문에 사람들이 새로운 팩에 관심이 떨어지니 야레기통 만들어서 단체로 보내버리고 다시 사람들이 새로운 팩 사도록 유도하죠. 아니면 너프를 완전 심하게 먹여서 아예 못쓰게 만들거나요. 이번에 모험모드 없애는거도 수가 훤히 보입니다. 돈을 내야해서 체험하지 못하는 신규유저를 고려해서, 메타에 별 영향력이 적어서 모험모드를 없앤다구요? 말이되는 소리를 해야지 컨덱의 핵심인 리노가 있는 탐연과 스랄판을 완성시킨 카라잔이 있는데 (영향력이 적으면 영발은 왜 너프시킨답니까) 카드수가 적어서 메타에 영향력이 없다니, 확장팩에 갓갓갓갓갓 변형같은 쓰지 못할 카드 빼면 알짜카드수는 별 차이 안나요. 그냥 모험은 어느정도 게임한 유저면 그동안 모은 골드로 열어서 모든 카드 획득가능하니 없애는 거죠. 확팩은 원하는 카드 다 모으려면 가루가 많이 필요해서 과금 유도 측면이 있으니까요. 그냥 돈을 벌기 위한 변화에 불과한데 대놓고 그렇게 말할수는 없으니까 자기가 한말 뒤엎기도 하고 앞뒤가 안맞는말 하다보니 유저들의 신뢰만 일고 있죠. 골수 와우저라 블자에 대한 의리로 그래도 꽤 오래 해왔는데 이제 접을때가 된거 같네요.
17/02/24 23:39
극공합니다.
블쟈가 정말 신규유저 유입에 신경을 쓰고있다면 최소 오리지날 일반~영웅카드정도는 공짜로 풀겠죠. 투기장 정규화도 자기네들이 내뱉은 야생 버린거 아니다 대회 고려중이라는걸 수습하기위한 액션이라고 봅니다. 투기장에서마저 없에서 아예 존재 자체를 지워버리려는거죠 그리고 야생? 대회 열정도로 유저풀이 넓지않다 뭐 이런 잡소리나 뱉고 쫑내리라 봅니다.
17/02/24 23:47
MTG 들먹이는 밴브로드 이하 하스스톤 제작진이나
또 그걸 매직도 그랬으니까~~ 하면서 실드치는 한심이들 보면 기가막히네요 모르면 입닫고 손가락을 놀리질 말던가 MTG의 시즌제랑 돌겜의 시즌제는 전혀 다르고 결정적으로 매직엔 야생 비슷한건 있을지언정 [야레기통]은 없어요
17/02/25 00:12
당장 생방 못보겠다는사람들 다시보기로 확인하라고 광고가지 했던사람들이 얼마나 말도안되는 잡소리들을 뱉었으면 소스따여서 까일까봐 다시보기도 안남겼을까요 크크 답이 없어요 답이
17/02/25 03:49
말은 번지르르한데 짚어보면 대부분 궤변과 동문서답
모험모드에 카드가 적다? 안쓰는카드가 70프로인 확팩 잡카드는 생각안하고 투기장 픽이 고착화? 정규전 카드 얼마 되지도 않는걸로 참 어썸하게 덱이 다양화되겠네요
17/02/25 04:29
투기장 픽이 고착화 됫으면 다른 방안으로 풀면되는걸 왜 정규전 카드로만 가능하게 만들었고
이게 완전 엉터리에 모순 그 자체라는건 하스에 대해 1g이라도 아는 지나가는 초딩을 붙잡아도 알텐데.. 노답
17/02/25 09:42
뭐 투기장이 고착화 됐다고? 그럼 더 한정된 카드로 정규전 비슷하게 만들자 그럼 전략은 있잖아^^ 이런 감언이설에 넘어가기에는 가젯잔이 역대급 똥이라
17/02/25 10:22
그럴듯해 보이지만 하스스톤 좀 하는 사람이라면 비비나 용우나 속터지는 소리 하는거 같죠
그나저나 이번 매머드는 뭔가 자신있나 봅니다 계속 자신감을 태도가 보여지네요
17/02/25 10:44
어..언제부터 매직 모던이 명예의 전당이 됐지..?
에휴. 보면 볼수록 야생을 야레기통으로 인식하는군요. 매직의 모던은 엄연한 종목 중 하나인데, 볼 때마다 기가 찹니다. 그리고 너프=못쓰게 된다 인데, 적당히를 모르냐 진짜?! 유희왕 코나미처럼 상술 쩌는 운영진인데 코나미는 차라리 솔직할 정도로 노골적이고 일단 카드 이해도자체는 카드게임 제작진 중 꽤나 상급인데 얘넨 아닌척 입도 털고 카드 이해도도 엄청 하급입니다.
17/02/25 23:30
하... 하스스톤하다가.. 부부싸움할뻔 했네요.
어디 하소연 할데도 없고. 발단은 오늘 일퀘 무기카드 10장 그냥 간단하게 하려고 해적전사를 함 무기카드 10장 퀘 하려고 약 5판하는 동안 단 한번도 느조스일등항해사, 신참해적단원이 안잡힘 -_-;; 하지만 상대방은 1턴에 1코카드를 안낸적이없음.. 뭐 당연히 연패했습니다만 너무 화가나서... 소리를 질렀다가.. 이제 하스스톤과는 안녕해야 할거 같습니다.
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