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18/01/28 14:53
헌터야 센터가 좁고 자원이 워낙많아서 테란이 유리하지만 일반적인 로템류 4인용 맵이면 역시 플토가 유리하군요.
앞마당만 먹고 올멀티한 플토를 이긴다는분들이 많아서 의아했네요..;;
18/01/28 14:59
탱크랑 드라군 빌드타임이 같지않나요..?
회전력이라는게 보통 빌드타임과 가격을 기반으로 한다고 생각했는데 가격만을 기준으로 삼은건지 궁금하네요
18/01/28 15:02
리플은 안 봤는데 글만 봐서는 테란분 멀티 먹는 순서가 틀린거 같네요
로템은 3멀티에 가스가 없기때문에 테란에게 섬이 관건이죠 1팩덥보다는 1팩1스타해서 한 쪽이라도 터렛 둘러치기로 먹은 후 앞마당까지 3가스를 확보하는게 우선일 듯 보입니다
18/01/28 15:16
(수정됨) 사실 그런 생각을 못했는데 그렇게 흘러간다면 3가스를 안정적으로 먹을 수 있겠네요.
근데 초반의 자원차이가 예상보다 심각합니다. 3가스를 먹으려는 상황 자체가 되게 위험할 수도 있다는거죠. 본진 자원으로 1팩1스타를 해서 드랍십이 나올 때면 셔틀로 정찰도 하고 아예 드랍십이 섬에 못 가게 막는 것도 가능하다는 생각이 듭니다.
18/01/28 17:47
로템의 리플도 있는데 업로드 파일이 2개로 제한되어서 로템은 올리지 못했습니다
게임 내용은 적혀 있습니다 물론 경기 내용이 그렇게 되었다고 해서 고진감래님의 의견이 잘못된것은 아닙니다
18/01/28 15:03
초반빌드에 대해..질럿안뽑으면 그냥 테란도 노배럭더블하면 됩니다. 노배럭 더블이 원배럭더블보다 탱크 타이밍이 10초이상 빨라요. 15투야 컨 여하에 따라 뚤리겠지만 21투는 거의 안뚤린다 보면 돼고..거기다가 토스도 웬만함 노겟더블할건데 테란도 생덥하는게 낫죠.
테란이 앞마당만 먹으면 물론 토스 올멀티에 지겠죠. 그런데 막말로 투팩으로 4컴까지 먹는 시댄데, 드라군+ 셔틀 밖에 없는데 테란이 뭘 3컴을 늦게 먹고 웅크린다는지 이해가 안되네요.
18/01/28 15:10
초반에 벙커들어갈수있는 마린 4개만 허용해줘도 토스 생넥처럼 노배럭더블을 할수 있어서 자원차이를 좁힐수 있을텐데...
마린을 못뽑으니 테란은 팩더블이 강제되고 반면에 토스는 너무 부담없이 생넥하고 쫙쫙 앞서나가네요.
18/01/28 15:17
1경기는 양상이 잘못된것같네요 섬멀먹으려고 드랍쉽과 셔틀에 자원과 컨을 쏟으면 컨잘하는사람이 이길것같고 본래 의도랑은 다른것같네요
1500~1600테란 1800~2000플토인 제 실력으론 제가 테란잡으면 2000 초반토스까지는 쉽게 이길거 같은데요...
18/01/28 15:22
세번째 투혼이 제 의도와 거의 맞게 나왔습니다
그리고 동실력대가 경기해야 하지 않을까 합니다 이영호의 생마린이 제 탱크보다는 쎄잖아요
18/01/28 15:19
근데 초고수급 경기도아니고
실력 견주기가 힘든 아마추어 경기라 이것만으로 표본삼기는 힘들다고 봅니다 근데 핵심은 짚어주신것 같네요
18/01/28 15:23
(수정됨) 아직 리플은 안 봤는데 토스가 가스 러쉬랑 팩토리 옆에 파일런 짓는 건 허용되나요?
테란이 마린 못 뽑으면 프로브를 탱크 나올 때까지 못 잡을 텐데 가스러쉬야 뭐 그냥 테란이 가스부터 올리면 해결되겠지만 팩토리 옆에 계속 파일런 짓고 방해하는건 어떻게 막나요? 토스가 작정하고 센터게이트 하고 프로브 2~3마리 보내서 테란 본진에서 계속 파일런 짓고 깔짝대면 탱크 나오기 전에 드라군 도착할테고 토스가 스무스하게 이길 것 같은데...
18/01/28 15:28
노배럭더블 얘기도 나오는데, 제가 볼땐 테란이 손해 감수하고서라도 무조건 입구부터 막고 시작해야 될것 같습니다.
저 조건이면 테란 본진에 프로브 한마리 들어가면 피해가 너무 큽니다.(박용욱 vs 베르트랑 기요틴 경기처럼..)
18/01/28 15:30
토스가 시작하자마자 일꾼 하나 빼서 정찰 보내면 토스 자원 손해가 심하려나요?
첫 프로브로 테란 본진 발견하자마자 테란 입구에 파일런 짓고 입구만 못 막게 해도 토스가 엄청 유리할 것 같은데...
18/01/28 15:29
질문자의 의도가 그건 아니고 최소한 앞마당까지는 먹고 그 다음의 양상이 궁금하셨던 것 같아요.
물론 그런걸 전혀 합의하고 한 건 아니라서 테란으로서 부담이 안 될 수는 없죠.
18/01/28 15:26
(수정됨) 투혼경기도 본진가까운(다리 안건너도 되는쪽) 삼땡 먹고
조급해하지 말고 탱크 박아놓은 상태에서 한참뒤에 나가야죠. (업그레이드도 빨리할필요없습니다. 그 자원으로일단 3룡이 까지 먹는데 힘쓰고) 토스는 진작에 200 차고 알아서 꼴아박으러 올텐데요
18/01/28 15:40
본문에도 있지만 탱크 소모되는 비율보다 훨씬 드라군이 소모됩니다
그러나 그 소모되는 그 이상만큼 프로가 돈을 벌고 또 테란은 그만큼 돈을 못벌기에 (테란이 3 커멘드 돌릴때 프로는 5 넥 이상 돌립니다) 단순히 전투만 한다면 테란의 탱크의 압승이긴 한데 탱크 라인이 길게 널어져 있기에 야금 야금 갉어 먹는 드라군이 이기는 구조가 됩니다
18/01/28 15:45
그 교환비율이라는게 동실력이면 테란이 이길것같은데... 본문에도 두분의 점수라던가 실력에대해 언급이없고 표본이적어서 그렇지
동실력에 표본이 많으면 테란이 계속이기는구간이 나오리라고봅니다.
18/01/28 16:01
저는 테란이 주종족이고 등급전 점수는 2300 전후입니다.
상대분이 원래 테란인데 토스를 하신거라서요. 저보다 더 잘하거나 최소한 비슷한 분이 아닐까 싶습니다.
18/01/28 15:36
(수정됨) 갠적으로는 의외의 결과네요.
토스가 아무리 째도 테란의 뭉쳐진 화력을 감당 못할줄았는데 회전력으로 감당이 되는군요. 그리고 헌터는 의미없다고봐요. 가까운 자리면 테란이 절대로 압박을 견디지 못할거 같아요. 헌터는 위치에 대한 기준은 있어야할거같아요.
18/01/28 15:42
그냥 거리가 먼 11시와 5시를 예를 들어 보겠습니다 (전망입니다)
테란이 12시 밑 배럭으로 입구 막고 앞마당 성공할때쯤이면 프로는 넥 4개 짓고 성공합니다 그리고 테란이 12시 밑 배럭 오른쪽 밑 지역으로 내려올때쯤이면 프로는 넥 7개 이상이 될거고요 그렇지만 그런 테란을 견제할수 있는 길은 두군데라서 드라군이 우왕좌왕 하다가 그냥 다 녹을것 같습니다 그렇게 하면서 테란이 센터 나옴 이제 테란의 승리... 헌터같이 좁은 길목이 있고 가스 먹기 쉬운 맵이라면 테란의 승리 그 반대라면 프로의 승리로 전망합니다
18/01/28 15:47
웬만큼 멀면 저역시 무조건 테란이 이길거 같아요.
제가 말씀드리고 싶은건 헌터는 위치에 대한 유불리가 너무 커서 이런쪽 실험에는 적합하지않다는 거였습니다. 차라리 기요틴같은 맵이 어떨까싶네요.
18/01/28 15:39
(수정됨) 리플레이를 보니까, 제가 테란이 뭘해도 질 수가 없다고 생각하는 바람에 그다지 세밀하게 신경쓰지 않았던 부분이 많았네요.
건물을 더 많이 띄워서 드라군을 무력화하고, 스타팅 앞마당까지만 먹으면서 입구 쪽에 심시티해서 드라군을 가뒀다면 결과는 달라졌겠죠. 진출도(투혼의 언덕 3가스 멀티도 포함) 탱크를 더 많이 느긋하게 모아서 소모전이 불가능하게 만들었어야 했지요. 물론 실력도 문제지만, 저는 심시티나 운영은 거들 뿐 조건 자체에서 무조건 테란이 이길거라고 생각했거든요.
18/01/28 15:51
투혼전은 테란분이 아쉬웠습니다.
1업된지 한참되었고 가스도 빡빡한 상황도 아니였는데 2업돌리는것도 바로안되었구요. 앞마당쪽 심시티를 드래군이 못들어오는 형태로 하고 삼룡이를 더빨리 먹었어야 되는데 그것도 안되었구요. 15분정도에 한방 큰전투 이기고 본진까지 밀 타이밍 있었습니다. 그후로 6시먹고 200채워서 순회공원 갔으면 됬는데 아쉽네요. 타스타팅에 게이트가 그리 많은것도 아니였구요. 그리고 미네랄이 남을수 밖에 없는데 배럭같은거 지어서 둥둥떠다니면 플토입장에서 까다롭죠.
18/01/28 16:24
글에서 프로 프로 하길랴 프로게이머인줄;
그냥 플토가 초반프로브로 캐넌러쉬하면 되자나요?? 아니면 21 투게잇 드라군만 해도...
18/01/28 16:39
질게에 vs배틀 글과 연관이잖아요.
제한건 것도 그거와 같은데 초반에 끝낼수 있는걸 억지로 끌고가면 그게 무슨의미인가 싶네요. 또 이런 실험에 중요점은 같은 실력인 부분인데 같은 실력인가에 대한 설명이 없네요..
18/01/28 17:26
제 글의 의도는 화력쎈 탱크와 회전력 강한 드라군이 붙음 누가 이기느냐 입니다
이거 본문에 적어 놓았잖습니까 초반에 갈수 있는걸 왜 억지로 끌고 가냐고요? 그런 게임이라면 다른 내용으로 적었겠죠 그런 의미를 찾으실것이면 그런 의미 있는 게시글을 작성하시는게 낫습니다 이 게시글에서 그렇게 게임을 할려는건 아니거든요 그리고 본문에 이런글도 적어놨는데요? "실력은 서로 비슷한 실력대로 해야 합니다" 본글을 잘 읽고 그에 걸맞는 내용을 적어주셔야죠 테란 프로의 탱크와 드라군이 붙음 누가 이길까나 하는데 여기서 다크 나오면 됩니다 식의 댓글 같습니다
18/01/28 17:30
(수정됨) 일단 다크 비유는 절대 맞지 않구요. 제 내용은 틀림과다름님이 쓴 글의 제한하에 제한이 없는걸 말한거 뿐입니다.
제가 님이 쓴 내용에 틀린 부분이 맞나요? 건물제약 없음. 초반러쉬 제약없음이 있고 포토 공격적 사용 안됨. 이런 부분 없는데 충분히 나올 내용입니다. 프로게이머라도 제한적으로 게임을 할때 그 제한내에서 여러방식으로 이득 볼 만한 부분을 최대한 생각하고 게임을 하지 5분간 노전투. 10분간 노전투 이런식으로 게임을 하진 않습니다..
18/01/28 17:34
제한이 없다고 해서 그런식의 경기 내용을 하자는건 아니잖습니까
이 게임을 할려고 할때 주된 의도가 탱크vs드라군인데 그런식으로 하면 주된 의도로 했을때 누가 이기느냐가 아닌 그냥 누가 겜 이기냐 이건데 말이죠 그리고 일반인이니 저런식으로 했을때 누가 이기냐로 하는거죠 이영호는 마린과 일꾼만 생산할수 있고 공방유저인 프로는 질럿과 드라군 같이 할수 있다 그런식으로 실력고하로 겜 할려는건 아니죠
18/01/28 17:36
그럼 파일런으로 상대 테란 입구 못막게하고 팩토리 옆에 에드온 붙이는 플레이는 된다는겁니까 안된다는 겁니까?
그냥 5분 노전투 그 이후 양상입니까?
18/01/28 17:43
그정도는 봐줘야 하지 않을까 생각합니다
물론 이건 개인적인 의견이지 경기 내용에 반영해야 할것인지는 생각 못해봤습니다] 만일 그게 된다면 테란이 언덕으로 상대 멀티 저지(로템 예를 들자면 상대 언덕위에 올라가기라던지) 도 해줘야 하지 않을까 생각합니다 5분 노전투라고 생각하심 안됩니다 프로분은 테란이 안나올거라고 생각하고 생더블하지만 테란은 파워드라군일지도 모르니 노배럭더블은 힘드니깐요. 그정도는 넣어야 한다고 생각합니다
18/01/28 16:48
캐논러쉬가 배럭서플 깰려는게 아니고 미네랄 뒤편으로 가서 하는겁니다. 탱크는 나올려면 먼세월이구요. 미네랄 뒤 공간만 있으면 scv로만 막기 버겹고 피해 누적됩니다.
18/01/28 16:57
(수정됨) 미네랄뒤에 짓는것도 scv 만으로 막습니다;
파일런말고 지어지는 캐논만 scv 로 공격하면 됩니다 시작하자마자 몰래들어와서 이어짓는 깜작전략 아니면요.
18/01/28 17:18
scv한부대 동원하면 막을수는 있겠죠. 근데 그 이후에 드라군이 오고, 탱크는 자원수급때문에 늦게나오면 겜은 끝나는데요.
18/01/30 02:07
미네랄 뒤에 포토 짓고 파일런으로 막는건 일꾼넘겨서 막으면 됩니다.
투혼 앞마당에 더블넥 하면서 포토러쉬 엄청들 하는데 저그가 보면 무조건 막습니다. 더군다나 본진에 테란한테? 테란이 입구라도 막았으면 본진에 포지는 무조건 손해인데요..
18/01/28 17:05
엉뚱한 이야기 자꾸하셔서 저도 엉뚱한 소리 한번 해봤네요
질문이 '테란VS프로전인데 탱크와 드라군만 뽑는다면?' 인데 탱크 드라군 한개도 안뽑는 게임을 왜하나요. 굳이 태클할곳 만들어서 하시는 느낌이라서요.
18/01/28 17:17
질문게시판에 글을 보고 게임을 한거고. 이글은 그 게임을 바탕으로 쓰여진 겁니다.
질게글이나 이 글이나 포토를 공격적으로 쓰면 안된다는 제한건 부분이 없습니다. 그래서 할 수 있는 여지가 있는데 안하고 게임이 흘려가면 뭔 의미가 있다고 얘기하는건데요.
18/01/28 17:23
(수정됨) 질문자나 댓글쓰시는분들은 다 의미있게보고 쓰시는데, 혼자 왜 의미없다하시는지 이해가 안되네요.
미네랄필드 뒤 포토러쉬가 100퍼센트 성공가능한 전략인가요? 그게 아니라면 결국 scv와 프로브 컨트롤 싸움 아닌가요? 글쓴분의 의도에 맞다고 보십니까 백퍼센트 이기는 러쉬라거나 막혀도 토스가 무조건 이기는 상황이 만들어진다면 인정해드립니다. 글쓴분께서 배제해야할 상황을 빠뜨린거니깐요.
18/01/28 17:26
다른 분들은 초반러쉬를 의식하지 않으시고, 모르시고 한 말씀이겠죠.
포토케논 아니더라도 테란 입구 못막게 파일런 짓고 2게잇 드라군만 해도 테란이 힘들텐데요. 이 경우는 그럼 되겠죠? 이게 안되면 그냥 10분간 노전투라는 제한을 걸어야죠 크크
18/01/28 17:34
Tyler Durden 님// 그렇게 확정짓고 싶으시면 테란이 이긴다는 분들 상대로 직접 보여주시면 됩니다. 댓글들 보시면 아시겠지만 저는 아무런 의견제시안했습니다.
18/01/28 17:29
포토를 공격적으로 쓰면 안된다는 제한건부분은 없습니다
하지만 제 글의 의도는 그게 아니잖습니까 탱크의 공격력이냐 vs 드라군의 회전력이냐 이렇게 했을때 누가 이기느냐입니다
18/01/28 17:32
그렇다면 진작에 글을 잘 쓰셨어야죠..
글에는 없는 사항이 있어서 충분히 생각할 수 있는, 나올수 있는 패턴인데 이제와서 그런 의도를 바라지 않았다고 하시면 답이 없습니다.
18/01/28 17:38
글쎄요? 제가 글을 잘 쓰야 한다고 할정도로는 아닌듯한데요?
다른분들 대부분 다 탱크와 드라군싸움할때 이렇게 될것이다라고 화력전 애기하고 있습니다 다른 방식으로 겜 운영할거란건 인정해드리지만 제 글의 의도와는 맞지 않다는건 인정하시나요?
18/01/28 17:44
님의 의도가 전혀 제대로 안보인 글이였습니다.
님의 의도대로였으면 5분간 노러쉬 그 이후 양상이 맞습니다. 이것도 정확히는 5분후 무슨 러쉬가 올리 몰라서 안 맞지만.. 님이 글을 제대로 제한 안걸고 쓰신게 맞다고 보입니다. 님의 의도대로였으면 그냥 유즈맵으로 테란 플토 자원 1:5정도 해서 업글 다하고 싸우면 누가 이길지 보는게 맞겠네요.
18/01/28 17:53
틀림과 다름 님// 그니까 님의 의도와는 다르게 제한을 제대로 안 거셨단 말입니다.
특히 첫질문 글에는 말이죠. 님의 의도대로 였으면 밀리가 아니라 유즈맵에서 탱크와 드라군 누가 더 쌘지 대결하는게 낫단 말입니다.
18/01/28 17:56
Tyler Durden 님// 그렇다면
제가 탱크100 vs 드라군200 이렇게 올리겠죠 의도가 어떤건지 적어놨는데도 불구하고 의도가 안보였다고 하시니 제가 그런 댓글 적은겁니다 생산을 하면서 쌈을 한다면 누가 이기냐 그거죠 제가 볼땐 Tyler님만이 제 의도와는 다른 내용의 겜을 하면서 이렇다 저렇다로 애기중이십니다
18/01/28 18:03
틀림과 다름 님// 유즈맵에서도 생산할 수 있습니다만..
제 의견을 제대로 계속 이해 못하시는듯 하네요. 유즈맵에서 그냥 자원 1:4정도로 제한 걸고 탱크 200vs 드라군 800이상(but 생산시간 밀리랑 같게, 200유닛 제한) 이런게 님의 의도와 같습니다)
18/01/28 17:48
말씀 하시는 전략이 12~15년전에
0~1마린 원팩더블 정석이던 시절 테란이나 토스면 많이 해본전략인데 첫정찰성공 하고 매너파일런 성공해도 약간 이득일 뿐이에요. 밸런스에 영향을 끼칠 정도 전혀 아닙니다.
18/01/28 17:54
이런 제한건 게임 나온적 없습니다.
일반적인 밀리겜에선 마린유무, 기타 유닛유무가 차이나는데 똑같이 흘려갈수가 없는데요. 초반에 마린 몇기유무에서 차이가 엄청나는데 그렇게 단언할 만한게 아닌데요.. 매너파일런이 더 성공못하는게 마린유무입니다. 마린이 있으니까 더 못하는거예요;;
18/01/28 18:09
Tyler Durden 님//
좀더 자세하게 설명드리면 프테전 매너파일런 자체가 큰의미가 없는 전략입니다. 특히 요즘맵은 죄다 매너파일런 성공해도 미네랄 한기만 같히는데다 scv 가 공격해서 (완성되기전 2기 완성된후 2기 더였나 예전에 성행할땐 부시는 방법도 있었고 정거슬리면 프로브 지나갈때마다 scv 세워두면 됩니다) 이런 자잘자잘한손해가 프로브 정찰빨리보낸거의 손해랑 비교했을때 차이가 크지 않고 누가 이득인지도 모르는 상태인지도 모르겠네요. 애초에 4인용맵이 대세인데 정찰이 언제 될지도 모르겠네요 보통토스유저라면 테란할꺼뻔하니 자원최적화를 위해 정찰을 늦게 보낼것같네요
18/01/28 18:14
(수정됨) 공부맨 님// 저번 질문 글에서 부터 님또한 초반러쉬를 생략하고 원팩더블이면 멀티 먹을수 있다고 얘기하셨는데요. 원팩 더블 2겟 드라군 러쉬하면 뭘로 막으실건데요.. 입구 막는다? 2프로브 정찰로 입구 못막게 파일런 건설하면 됩니다. 탱크로 막는다? 마린1기라도 없으면 프로브 1-2기 대동해서 팩토리 절대 에드온 못달게 만들 수 있습니다. 이런 부분 생각하셨어요??
매너 파일런 또한 마린때문에 못짓는거고. 3-4개 지을수 있으면 경우는 다릅니다. scv 미네랄 캐는 동선이 달라지는데 이게 차이없다면 말그대로 얘기가 안되네요. 더구나 마린이 없어서 늦게 뿌셔지는데 제가 볼땐 명백한 공부맨님의 패배?입니다. 그냥 인정하세요.. 예전 경기에서는 입구막다가 프로브 한기라도 입성시키면 마린 안뽑던거 한기라도 뽑아서 프로브 없애는게 급선무였던 부분입니다.
18/01/28 18:35
Tyler Durden 님//
그러니까 안통한다구요... 동실력이면...잘해봐야 귀찮은 정도입니다. 프로브제거할 마린뽑는이유는 프로브가 원팩이후 스타포트ㅡ2팩ㅡ더블컴 같은 테크 확인하는걸 막기위해서지 프로브가 뭐할까봐 무서워서는 아니죠.
18/01/28 16:26
리플 두개 다 봣습니다만.. 솔직히 이야기해서 테란분이 테란유저가 아닌거같은 느낌이드네요.. 투혼에서 삼룡이 먹는데 탱크2부대가까이 투자하면서 5분을 넘게 못먹는거부터 말이 안되죠. 삼룡이 커맨드 앉은 타이밍이 13분인데 13분이면 공방테란들도 22업끝나고 200채우고 나오는 타이밍입니다. 공3업이 25분대에 끝나는거도 좀 꺼림칙하구요. 3룡이먹고나서 가스 상황보면 솔직히 쪼들리지도 않고, 센터먹엇을때 그냥 테란이 지기 힘든 상황이었는데..
18/01/28 16:29
죄송합니다 테란 유저는 맞고요 크크크 당연히 제가 이길 줄 알아서 마음을 너무 놔버리고 게임했네요.
등급전 할때는 그 정도는 아니니까 이해해주세요.
18/01/28 16:32
죄송할것까진 없습니다 크크 그냥 그렇게 느꼇을뿐이고 몇판 더 하시면 나름 최적화되셔서 찍어누르시긴 할것같네요. 리플보고 생각보다 더 쉽게 테란이 이길 수 잇겟구나라고 봣거든요.
18/01/28 16:55
투혼에서 삼룡이는 탱크 3마리만 있어도 먹는게 요즘 시대인데..
댓글보니 탱크 2부대 뽑을때까지 삼룡이를 안먹는 테란이 이기는게 말이 안되죠.
18/01/28 17:16
오... 제 예상과 비슷하군요. 그리고 후반가도 토스가 유리할거 같아요. 전선이 넓어질수록 불리한건 탱크라서...
근데 테란이 남는 미네랄 서플 터렛지으며 차곡차곡 올라오면 또 모르겠습니다. 이게 가장 고민거리네요.
18/01/28 17:23
리플보니까 더 확신이 드네요. 테란이 이깁니다. 플토가 아예 못이기는건 아닌데 상대보다 실력이 앞서있는 상태에서 외줄타기해야 이기겠네요. 리플상에선 프로토스가 테란이 할거없는거 알고 쭉쭉 째면서 했는데, 테란이 정찰에 좀 더 신경쓰고(일꾼을 빼두는식으로) 건물배치 제대로하면 프로토스가 안되겠어요.
18/01/28 17:31
맞습니다
테란이 생더블하면 되지 않냐는 의견도 있지만 초반 마린도 없는데 어떻게 노배럭 더블하냐 이거죠 벌쳐가 없으니 멀티 견제 못합니다(그럴 의도는 없고요)
18/01/28 17:34
(수정됨) 소수유닛일때 단일탱크만큼 드라군한테 무기력하게 터지는게 또 없죠. 드라군 네마리가 공 두번쏘면 탱크하나씩 터지는데요. 그래서 이런조건하에서 테란은 초반에 토스 째는걸 알아도 막을 방법은 1도 없고 심지어 언덕이 없는 투혼같은 맵에선 생넥을 하고 로보틱스를 생략하고 더 째도 됩니다. 안그래도 자원차가 심한데 노로보로 더 짼다? 이건 동실력이면 웬만하면 이기기 힘든 차이에요. 이건 반대로 토스보다 테란이 더 잘해야 이길수 있는 규칙이라고 생각합니다.
18/01/28 17:35
테란이 못하신다고 하는데 그럼 그렇게 잘하시는분이 있다면 본인의 래더점수를 공개해주시고
그러한 래더점수 되는 프로토스분과 붙고 경기 내용 올려주시면 테란 못한다는 댓글 봐드리겠습니다 크크크
18/01/28 17:47
(수정됨) 아마추어인부분은 감안해야죠.
써진 정보대로라면 실력차이가 많이나는편이 결코 아닙니다.(피쉬래더E와 현2300점이면 비슷한 실력이라고 봐도 될겁니다.) 그럼에도 테란 패배의 원인을 단순히 못해서 라고 보신다면.. 직접 증명해주시는게 제일 좋은 방법일듯싶네요~
18/01/28 17:59
(수정됨) 시간을 되돌리고 싶네요.
왜 게임한다고 했을까요 크크크 게임 한번 했는데 감수해야 할 게 참 많네요. 어차피 아마추어고 재미로 한거니까 재미로 봐주세요.
18/01/28 18:01
저는 두분께 압도적으로 감사드리고 싶습니다
겜 보기 전까진 테란이 유리할거다라고 70프로정도 생각하고 있었는데 막상 경기 내용 보니깐 테란은 전투엔 강해도 전쟁에선 힘들다란것을 느꼈습니다
18/01/28 18:19
흐흐 솔직히 댓글 달리는거 보면 괜히 했다 싶다가도 또 그런게 재밌는거 아니겠습니까. 다른 분들이 겜하는거 한번 보고 싶기도 합니다
18/01/28 18:17
아고고 댓글이 많이 달렸네요. 제가 토스로 했는데, 우선 테프와 마찬가지로 테란이 진짜 움직임 아다리맞게 잘 가져가면 못 이길거 같습니다.
애당초 테란분도 단순히 탱크만 뽑으면 이기겠지~로 하셨고 저도 그정도 마인드로 했기 때문에 진중히 분석해보고 보시는 분들한테는 당연히 부족한 겜이였습니다. 사실 둘 다 오랜만에 겜하는 티가 역력해서 흐흐 우선 헌터나 로템같이 테란이 좀만 뻗으면 멀티 먹기 쉽고 좁고 복잡한 지형은 테란이 실수만 하지 않는다면 반드시 이길거라고 봅니다.. 투혼 같은 경우도 힘든데.. 그나마 위 두 맵보다는 괜찮은거 같고, 파이썬같은 개방형 맵에서 하면 토스가 괜찮지 않나 싶습니다. 제가 생각해보니 아마추어끼리 경기가 맘에 안든다면 4명정도 모여서 생컨으로 실험해도 괜찮지 않나 싶네요. 그리고 테란이 그냥 맘 먹고 건물 100개씩 지어서 흩뿌리면 못 이길거 같은데.. 테란의 건물 개수에 제한이 없다면 깔끔하게 최적화가 이뤄졌을 땐 토스가 이기는게 불가능하지 않나 싶네요. 그리고 결정적으로 옵 없이 겜하니 많이 힘들더군요. 사실상 장님 수준에 찍기로 겜해야되서..
18/01/28 18:27
제 생각엔
이거 무조건 테란이 이기는거 아님? 3가스만 먹고 탱크로 밀면 됨 드라군 x밥임 하고 하면 안되고 나는 50.1 넌 49.9 내가 건물1개 scv 1마리 남아서 이긴다 뭐 이런 마인드로 해야 할거 같아요 토스가 인구수 200이네 소모전 해볼까 하고 갔는데 엔베 막 열몇개 떠있고 서플 더럽게 많이 지어져있고 뭐야 이거 실화냐? 뭐 어쩌라고 이런식으로
18/01/28 18:51
제가 테란유저다 보니 프로의 옵 사정을 생각 못했네요
유닛에 테란의 스캔에 걸맞는 옵은 필요하다고 생각합니다 그런데 엔지닝 하면 프로한테 불리하기에 그건 넣으면 안될것 같은데요?
18/01/28 19:37
계속 이거빼고 저거빼고 가정하면 뭐가 남죠.. 건물띄워서 천천히 전진하는게 안되면, 테란이 앞마당먹고 앞에 심시티해놓는것도 안되나요? 님이 원하는게 멀티많이 먹은 토스가 적당히 먹은 테란이랑 탱크 vs 드라군 하면 누가 이기냐 이거잖아요? 그러면 이건 어디한테 너무 불리하니까 빼야지 이런건 의미가 없죠. 이게 밸런스 맞추는게 아닌데요.
18/01/28 22:17
그 조건이 토스가 불리한거면 포토 하나로 수비 다 되는 토스에 비해 마린없이 벙커가 안되니 테란도 벙커에 마린 넣는건 허락해줘야죠. 싸울땐 안쓰고 벙커에서 빼기 금지로 오로지 방어용으로요
18/01/28 20:29
나타 님//
투혼에서 세판했는데 세판다 초반프로브가 일찍 왔으나 별비해는 받지 않고 세판다 무난히 이겼습니다. 1. 무난한 원팩 더블 했고 아마 멀티 안따라가고 드라군 노동드랍 막혀서 테란승 2. 초반 프로브 scv 에 잡혀서 일찍 gg 3. 가스 러쉬 당했으나 드라군 2기 타이밍에 탱크 나와서 무난히 막고 장기전 갔으나 테란 승리. 역시 예상대로 초반 프로브 피해는 크지 않았는데요 중후반전이 생각보다는 빡시네요. 맵에 따라 유불리가 클것 같네요 투혼같은맵이면 테란이 좋은것같은데 파이썬 같은 맵이면 또 어려울것 같기도 하네요 (참고로 저는 테란 맥스 1600, 토스 맥스 2000) 정도의 실력입니다
18/01/28 20:37
죄송하지만 첫번째 판은 일꾼으로 한게 없었습니다.
두번째 판은 빨리 정찰해야 되는데 멍때리느랴 프로브 늦게 보내서 보낼때부터 그냥 끝난거였구요. 세번째판이 그나마 가스러시가 이뤄졌는데 마린도 없는데 프로브가 잡혀 팩토리 에드온 방해 못했구요. 제 손이 문제네요. 아직도 뭐 프로브 겐세이로 겜이 기울 수 있다는건 변치 않습니다..
18/01/28 20:44
제가 보기엔 무난한 게임양상입니다. 컨이 안좋으셔서 그런게 아니라 원래 토스도 빌드도 올려야되고 빠른 정찰로 자원손해도 많이봐서 본래 많은걸 하지 못합니다.
이런 게임양상 12-15년전 로템국민맵 원팩더블에서 수없이 해봤습니다. 그때가 제가 제일 스타를 많이 했을때구요 지금은 유저들 컨이 더 좋아져서 더 안먹힐겁니다. 제가 주종이 플토인데, 사실 제가 프로브 겐세이 플레이를 매우 좋아합니다. 상대를 할때 근데 실력이 두수 정도 차이나면 피해를 크게 주지만, 비슷하면 피해를 주기가 거의 어렵습니다. 뭐 공방 아무나 상대했을때 기준이니 상대 실력이 다양할텐데, 승률로 판단하건데 중수 이상한테는 거의 안먹혔습니다. 초반 프로브 겐세이를 통해 드라군푸쉬로 게임을 끝낸적은 아예 없다고 할 정도고, 프로브에 이은 질럿이 있어야 크게 피해를 줄수 있습니다.
18/01/28 20:52
예전 경기 언급하셔서 저도 말하자면 예전에는 마린이 질럿에 죽든지, 늦게 뽑든지 해서 프로브로 팩토리 에드온 못달거나 아예 내리지 못하게 방해하는 플레이가 프로들 경기에서도 나왔습니다. 그나마 제대로 진행된 세번째 경기에서 프로브를 오래 살려 팩토리 방해했다면 겜 터졌을지 모르죠.
18/01/28 21:13
만약에 토스가 전진게이트를 하고 플레이해도 초반 토스에게 견제의 시간이 없나요? 빠른 프로브 정찰에 가스러시 파일럿 견제로 탱크 타이밍을 최대한 늦추거나 아예 포지까지 지어서 캐논과 같이 해도 테란이 막기 쉬운가요?
18/01/28 21:28
이렇게 조건 유불리 세세하게 따지면 이상하게 되는건 아는데, 건물 띄우기와 건물 짓기가 테란에게 드라군 딜 분산용으로 허용되는데 탱크의 화력과 드라군의 회전력에서 토스가 초반 견제를 못할 이유가 안될 이유가 없지 않나 생각도 들고, 개인적인 생각입니다.
18/01/28 21:51
가끔씩 이런 글 올라올 때마다 불타오르는 걸 보면, 옛날 느낌도 나고 PGR 정체성이 무엇이었나 생각도 나고 해서 괜스레 기분이 좋아집니다. ^^
18/01/28 22:36
초반 견제류 플레이를 제한할 거라면 아예 몇분까지 일꾼수, 빌드오더, 멀티 숫자 정해놓고 시작해야죠. 처음 일꾼 나누는 것부터 전략인데 안 되는 게 너무 많네요. 단순히 회전력과 유닛 전투력을 비교할 거면 팩토리랑 게이트웨이만 있는 유즈맵을 하는 게 나을 것 같아요.
엔베랑 옵저버는 테란 대 토스 싸움에서 가장 기본적인 건데 이런 것도 배제하면 실험을 할 필요가 없죠. 그냥 어택땅하는 것과 다를 게 없으니.
18/01/28 22:55
그렇게 세세히 따지지 않고 겜 하는거 보고 있습니다. 실력차이가 난다면 실력높은 고수가 이기고 실력이 비슷함 프로가 유리하게 겜이 진행되고 있습니다
18/01/28 23:13
써킷, 투혼, 로템 세 판 했는데 맘 먹고 하니까 저보다 잘하는 토스 세 판 연달아 이겼네요 저는.
로템이 그나마 힘들고 솔직히 투혼, 써킷은 긴장감 없이 했습니다.
18/01/28 23:24
저는 글쓴님의 실험설계가 이해가지 않네요
드라군의 회전력과 탱크의 화력이 궁금하면 그것만 알아볼수있는 실험환경을 유즈맵으로 만드는게 맞지않나 싶네요 예를들어 동멀티수에 플토는 몇게이트가 빵빵하게 돌릴수있고 테란은 몇팩에 어디어디에 자리잡고 있다 이런 환경을 만들고 거기부터 시작해서 여러유저에게 반복하며 실험하는게 낫지 실험이 목표로 하는 조건에 도달하는 과정마저 각기 다른데 어떻게 목표하는 결론을 얻을수있는지 모르겠네요 실험설계에서 다른 변인 통제는 매우 중요합니다 저는 아무리 재미로 하는 실험이라해도 이렇게 모호한 룰 대략 정해놓고 붙어서 나오는 결론은 별의미 없다고 생각해요
18/01/28 23:35
첫째 유즈맵 만들줄 모릅니다
둘째 그냥 재미로 하는 실험입니다. 셋째 롤이 모호하긴 하긴 하지만 세세히 따지면 의미가 없죠 일반적으로 스타 좀 아는분들이라면 생각했을 탱크와 드라군이 붙음 누가 이길까나? 그런 의문사항을 한번 풀어 보고 싶었습니다 그냥 탱크 몇기와 드라군 몇기가 붙음 누가 이기나? 그런식이 아니고 게임을 하면서 서로 화력전을 한다면 누가 이기나? 이런식으로 말이죠
18/01/29 04:21
매우 변칙적인 조건을 만들어놓고 룰도 부정확한데 '게임을 하면서 화력전을 한다'는 말자체가 너무 애매모호 하잖아요
롤로 따지면 '노방템 극공템이면 어떤챔이 제일 강할까' 질문하는데 보통 생각으론 18렙 풀템갖추고 1대1 아닐까 싶은데 이건 1렙부터 방템은 사지말고 라인전하며 서로 커나가다 붙어서 서로 풀템일수도있고 아닐수도있고 만렙일수도있고 아닐수도있는데 좌우지간 누가이겼으니 이 챔프가 더 유리해 뭐 이런거같아요
18/01/29 10:20
애매모호할수 있지만 위와 같은 조건으로도 충분히 다양한 게임 상황을 해주셨습니다
어제 제가 본 게임만 해도 5게임 넘습니다 게임 해보지 않고 본인이 이러했으니 이럴것이다라는건 게임 들어가보면 생각과 조금 다르게 나옵니다
18/01/29 00:05
이런 핸디캡 매치를 하는 방법은 두가지가 있습니다.
서로의 핸디캡을 최대한 이용하는 게임을 할 것인가, 아니면 일반적인 상황에서 핸디캡이 적용된 게임을 할 것인가. 전자의 게임을 할 거면 초반 프로브 견제, 건물 견제, 섬멀티, 언덕 모든 것들을 허용해야죠. 테란한테 마린이 없으면 당연히 초반 견제부터 시작해야하는 거고, 토스한테 공중 유닛이 없으면 언덕과 섬부터 장악하고 하는 게 기본이죠. 후자의 게임을 할 거면 어느 정도 일반적인 상황을 만들어놓고 시작을 해야죠. 테란은 2멀티 6팩, 토스는 3멀티 12게이트 만든 상황에서 탱크와 드라군만 뽑는다는 등으로요. 테란은 평소보다 멀티 어렵게 먹고, 토스는 평소보다 멀티 쉽게 먹고 하는 화력전은 무의미하죠.
18/01/29 01:12
사상최악님의 의견제시해준것에 대해 게임을 해보신분들의 평을 잠시 애기해주자면
초반 프로브 견제, 파일런으로 팩토리 지연 등등은 큰 의미가 없다 토스가 초반 드라군 견제해봐야 그만큼 프로 멀티가 늦어지는것이고 테란은 어차피 1팩 시즈 그리고 멀티라서 초반 서플 수리비용밖에 손해보는것이 없어 중반 넘어가면 프로는 그만큼 불리해진다 2멀티 6팩? 그거 안됩니다. 가스가 딸려서 3가스 먹어야 그나마 5팩 돌립니다, 아모리까지 돌릴려면 6팩할려면 4번째 가스도 먹어야 합니다 그동안 프로는 대부분의 멀티에 넥 짓습니다 그리고 말씀하신 상황으로 겜하지는 않았습니다. 겜하신분들은 그렇게 하지 않고 초반 멀티 하면서 대량의 힘싸움으로 했습니다 프로는 셔틀로 해야지 그나마 테란의 진출을 늦추고 쌈이 해볼만하더라고요 실력의 차이가 없다면 프로가 유리한 게임으로 됐습니다
18/01/29 01:46
실력의 차이가 없다면 플토가 유리하다는 결론은 어떻게 나온건가요? 겜 해본 사람은 하나같이 테란이 유리하다라는 소리를 하고 있는데...
18/01/29 02:09
실력이 비슷한 유저라면 프로토스의 승리였습니다
실력이 차이가 많이 나는 경우라면 그 실력이 높은 사람이 이겼고요 우선 제가 올린 리플중 투혼을 봐주시면 좋겠습니다 두분 실력이 비슷합니다
18/01/29 00:55
(수정됨) 드라군 일반형 공격vs시즈 공중공격 가능 이었을겁니다. 대다수가 플토가 초반에 찍어누른다고 외쳤는데 막상 게임돌려보니 그렇지않았던...
18/01/29 03:51
질게 최근글에도 리플 남겼지만,
그냥 재미로, 특히나 즉흥적으로 하는게 아니라. 수준높은 유저가 대회처럼 정말 진지하게 임하고 무엇보다 이 양상에 대해서 갈고닦아서 플레이 하면 테란이 질수가 없죠... 글에서 적어놓은 게임 양상을 보면 테란유저가 이 상황에 대해서 심도깊은 이해를 했다고 생각이 안되네요.
18/01/29 04:43
애초에 스타란 게임이 이런 특수한 상황을 가정하고 초중후반 밸런스를 맞춰놓은 게임이 아닌데
뭔가 대충 룰을 만들어놓으면 서로 양심적으로 적당히 초반상황 넘기고 알아서 화력전이라는걸 해주겠지 하는게 무슨의미가 있나싶어요 이런 특수한 룰이 만들어지면 거기에 최적화된 빌드와 전략이 개발될거고 그건 우리가 아는 일반적인 스타크래프트 게임양상과 매우 많이 다르겠죠 극초반 프로브견제나 테란의 건물로 시야가리기등등 근데 뭐는되고 뭐는안되고가 고무줄이라 결론이 나와도 끼워맞추기밖에 안되는것같아요 지금은
18/01/29 10:09
재미로 즉흥적으로 한겁니다
누가 대회처럼 진지하게 임하고 전략을 연구하겠나요 그렇게 시간 투자할만큼 이익이 있는게 아니거든요 게임 양상만 보지 마시고 리플을 보시고 지적해주셨으면 합니다
18/01/29 08:10
테란이 질 수가 없죠. 누우면 토스 입장에서 절대 못 뚫어서. 대부분의 이런 상황 설정에서 리플 몇 개로 반대의 결과가 나온 경우는 실력 미달 때문이었구요. 낮은 점수대는 변수가 많죠.
18/01/29 08:19
질게에 가보면 1.16 시절 래더 c였던 분이 중반정도에 셔틀플레이로 테란이 상당히 어려워지는 시점이 있어서 플토가 유리할 것 같다고 하시네요.
그냥 무난히 200채우면 테란이 유리할 수도 있지만 무난히 200채우기가 어려운가봐요. 저도 리플을 못봐서 자세히는 모르겠네요.
18/01/29 08:45
음.. 저도 꽤 하이레이팅인데, 진짜로 틈 없이 눕는다는 생각으로 터렛 전진으로 3가스 먹고 인구수 80 넘어가는 시점에서 토스가 어떻게 할 방법이 없다고 생각합니다.
18/01/29 09:54
(수정됨) 인구수 80은 아닙니다. 저도 님처럼 생각했는데 초반에 마음먹고 토스가 멀티 먹으면 테란 인구수 80에 셔틀 폭탄드랍으로 게임 끝낼 수도 있어요. 일반적인 게임이 아니라 조건이 있다보니 그처럼 처음 보는 변수가 많습니다.
18/01/29 10:03
투혼처럼 3가스까지 터렛 이어붙이기가 가능한 맵에선 안되죠. 아무리 말도 안되게 째봤자 그 타이밍에 120 넘어가기 힘들고, 그 정도로 휘두를 규모면 셔틀이 못해도 8기 이상, 아니 거의 한 부대가 되어야하는데 그러면 병력 숫자에서 수비가 될텐데요.
18/01/29 12:04
리플레이를 다시 본 결과 제가 했던 투혼의 경우 실제로 테란 인구수 80에 토스 인구수 120이 조금 넘었는데, 토스는 앞마당 포함 3개의 멀티가 활성화되고 2개를 더 건설하던 중이었습니다. 말도 안되게 째면 토스 인구수가 최소 140도 충분히 가능하다는 거죠. 아마 최적화를 하고 집중적으로 찍으면 더 가능할 수도 있습니다. 물론 그렇게 차이가 나도 터렛 전진하면 셔틀과 드라군 정도야 막을 수 있습니다. 그런데 본진으로 온다면요? 터렛 지으면 되겠죠. 이 모든 게 테란의 3가스 타이밍을 늦춘다는 겁니다. 그나마 3가스 빨리 먹으려면 건물 띄우면서 3가스 언덕으로 올라가야 할 정도로 엄청난 차이가 납니다. "터렛 전진으로 3가스 먹고 인구수 80 넘어가는 시점"이라면 일반적인 투혼의 테프전 양상을 말씀하시는 것 같은데 이 조건에서는 인구수 80에 3가스에 커맨드 내리는 것도 쉽지는 않아요.
그건 그렇고 3가스를 늦게 먹는다고 해도 투혼에서는 테란이 이길 거라고 생각합니다 크크크
18/01/29 13:16
투혼은 3가스 터렛 이어짓는게 본진 방어까지 돼서요. 그리고 속업 셔틀까지 엄청 찍어내면서하려면 그 정도까진 절대 못 째죠. 그렇게 찍으려면 투로보까지 올려야하구요.
18/01/29 14:09
(수정됨) 워낙 초반부터 토스가 쨀 수 있다보니 3커맨드 돌린지 얼마 안됐을때 2로보 속셔 10기 타이밍이 나오더라고요
저도 처음에는 테란이 작정하고 엎어지면 전멀해도 토스가 못이기는거 아니야? 라고 생각했는데 어제 몇분 경기를 보면서 테란은 드라군의 위협때문에 팩더블을 해야함 & 토스는 원겟 트리플도 가능함(사실상 노겟 트리플도 가능)으로 생기는 초중반 엄청난 자원 격차 상황에서 2로보 속셔 다수 운영으로 흔드는게 포인트라고 느꼈습니다. 더불어서 투혼같은 경우 붙어있는 언덕 멀티는 내주더라도 토스가 트리플을 센멀과 반대쪽 테란 근처 언덕멀티를 먼저 먹어버리면 테란이 추가 멀티를 하러 나올 때 자원이 500씩 밖에 안남는 상황도 생기더라고요. 예상치 못한 해결방안에 솔직히 어제 많이 놀랐었습니다.
18/01/29 14:33
대부분 테란이 3가스 먹고 나오는 탱크의 화력으로 인하여 6가스 먹는 프로한테 이길것이다라고
전망을 하시더라고요 그런데 막상 (비슷한 실력대) 게임을 보면 테란의 뒷심 부족으로 인하여 프로토스가 이기게 되더라고요 그걸 극복하기 위하여 엔지닝 뛰우기를 하시는데 그렇게 하면 프로는 옵도 없는데 너무한거 아니냐해서 건물 뛰우기(물론 심시티로 방어하기는 허용)는 프로토스유저의 허용여부로 경기했었습니다
18/01/29 10:10
(수정됨) 테란과 프로 서로 실력이 비슷한 경우라고 말씀드렸습니다
그리고 누우면 절대 못뚫는다? 맞습니다 그것도 전투에서는 테란의 탱크가 드라군을 쉽게 이깁니다 그렇지만 전선이 길어지고 탱크 소모되는 이상으로 프로토스의 자원 회복력이 높았기에 테란이 따라가질 못했습니다
18/01/29 09:49
테란이 3가스확보가 쉬운맵이고 언덕형맵이면 질수가 없을거 같고 개방형에 삼룡이가 미네랄멀티면 토스도 할만할것같은데.. 근데 같이업글되면 될수록 테란은 쎄져서 토스가3가스를 주냐 안주냐 싸움이겠네요. 그리고 동실력이란 가정하에서도 위로갈수록 테란이 좋을거 같습니다
18/01/29 10:17
3가스 하는동안 프로는 멀티 거의 먹습니다
그리고 테란이 진출할때 그때부터 센터쌈 교전이 일어납니다 그리고 탱크 소모되는 비율 그리고 드라군 소모되는 비율을 보면 탱크는 거의 소모 안됩니다, 드라군은 많이 소모되죠 그렇지만 테란이 소모되는만큼 자원이 쉽게 안모이는데 반해 프로는 드라군이 소모되는 이상으로 자원이 모였습니다
18/01/29 13:14
(수정됨) 어제 저녁 이주제로 친구랑2명에서 실험했습니다. 둘다 피쉬C까지 찍어봣고, 제가 토스엿구요. 서킷 투혼 파이썬 3판햇고 파이썬 한판 이겼습니다. 서킷은 정말 아무것도 못하고 반땅 끄이면서 지지쳣구요. 투혼은 회전력vs화력이 가장 잘 발휘되는 맵이긴했는데 싸움걸때마다 심시티+건물뛰우기 때문에 드라군30마리랑 엔베+서플+탱크2~3마리 정도밖에 교환안되는 일방적 자원손해로 답답함에 지지쳣습니다. 파이썬은 3가스 최대한 늦게 주자는 마인드로 셔틀다수를 이용한 드랍공격, 섬멀티 최대한 늦추기, 삼룡이 가스 쪽 적극적인 교전으로 생각보다 쉽게 이겻습니다.
맵에 따라 약간의 유불리 차이가 있긴했는데 전 처음 생각햇던데로 회전력자원 vs 화력에서는 화력이 압도적으로 유리합니다. 그러나 탱크가 많이 모이기전 끊임 없이 셔틀견제 + 물량을 이용한 2가스상태의 테란 탱크 줄여주기를 반복하면 토스도 어느정도 할만하다라는 느낌을 받았습니다만.. 이건 파이썬이라는 맵의 특성같았습니다. 개인적으로 프로들이 이걸 하는걸 보고 싶네요. 프로들끼리하면 테란이 더욱더 압도적승리를 거둘거 같긴합니다만 프로의 토스는 뭔가 다를 수도 있잖아요.
18/01/29 14:01
파이썬은 센터도 넓고 본진 수비 터렛 범위도 넓고 섬멀티 먹는 것도 거의 불가능해서 글 조건으로 토스가 이기는데 최적화된 맵이긴 하죠. 나머지 맵은 어떻게 가도 3가스 탱크 화력 감당하기 불가능..
18/01/29 22:23
토스가 초반 압박을 질케넌 러쉬를 하면 어떻게 되나요 ?
언덕이 잇다 한듯 첫탱크가 나오기도 전에 5질럿 이 입구 뚤어 버릴거 같은데요
18/01/30 02:19
토스가 당연히 이길거 같은데 게임도 그리 나왔나 보군요..
테란은 무조건 입막에 메카 이후 선탱 선모드 강제이후 더블인데 토스는 벌쳐 없어 마린 없어 쌩더블 하고 시작하면 됩니다. 테란이 온니 탱크일경우 다크랑 리버 배제하고 타이밍 땡겨서 다섯개나 일곱개정도에 scv 잔뜩끌고 나오는게 일반적으론 좀 버거운데 이경우엔 테란 유닛이 탱크만 있는걸 알고 더블로 시작하기 때문에 더블이후 드라 찍히는 타이밍이 어마어마하게 빠릅니다. 테란이 삼컴 삼룡이 내릴때 토스는 아마 다섯번째 넥서스가 잘 돌아가고 있을꺼에요. 양스타팅 먹고 게이트 공사하면서 온니 드라로 나오는거만 갉아먹고 스타팅 언덕에서 엎어지면 될꺼 같네요. 문제는 테란이 일꾼조절하면서 탱크에 힘주고. 맵 절반으로 나눠서 [난 타스타팅 자원까지만먹고 그 자원 다캘때까지 기다린다.] 라는 식으로 스타팅 전체에 터렛 도배하고 센터에 건물을 도배할 경우인데 이게 좀 까다로울 겁니다;;; 맵 따라 다르겠지만 투혼은 테란유리 파이썬은 토스 유리 같네요
18/01/30 09:13
투혼에서의 결과 리플 보시죠 (제가 올린 리플요)
동네형이 생각하시는대로 초반과 중반 지나고 중반 이후가 어떻게 되는지 말이죠 그 자원 다 켤때까지 기다린다? 리플 상황 보면 프로의 절대적인 자원상황이 나옵니다 테란은 뒷심부족입니다.. (비슷한 실력대의 애기입니다)
18/01/30 13:37
리플 둘 다 봤습니다. 헌터는 센터를 먹어버리면 우회로가 없어서 방법이 없다 봤습니다. 헌터 스타팅 대부분은 앞마당이 건너 지역에서 타격이 되니까요. 투혼의 경우가 제가 생각한 양상이랑 비슷한데 삼룡이 가져가는게 좀 늦었던거 같고 초반 파일런 활약이 중요할듯 싶네요. 개스러쉬나 입구 겐세이나.
십년도 넘게 전이지만 게임아이 1800근처에 pg a-까지 가봤으니 완전 겜알못은 아닙니다 ;;
18/01/30 23:58
https://pgr21.co.kr../?b=6&n=62940&c=3073050
이렇다고 하네요(저는 피해 보는 양민입니다 흑흑)
18/01/30 10:08
댓글이 많은데 제생각에는 토론이 이렇게 길어지면 직접 게임들을하셔서 본인의 이론과 상상하는 게임 양상을 증명해주는게 낫지않나 싶네요.
수많은 댓글 글자보다 리플레이 하나가 훨씬 신빙성이 높을 것 같네요.
18/01/30 10:16
맞습니다 흐흐 실제로 탱크가 다 이길 것 같지만 탱크운용이 꽤나 어렵죠. 제가 토스할테니 위에 댓글 달으신 분들 중 해보실 테란 분 있으시면 한 번 실험해봤음 합니다 크크크
18/01/30 23:59
그래서 리플을 올린건데 리플을 보지 않고 개인의 생각, 입스타를 주장하시는분이 많으시더라고요 크크크
투혼에서 몇겜 한거(실력 비슷하다 싶은거) 리플 저장해놨습니다 혹시 보고 싶으시면 쪽지 주시고 채널에서 같이 보죠 크크크
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