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19/08/02 05:20
https://m.dcinside.com/board/pebble/3363641?recommend=1
현재 버전으로 공개된 몇몇 사용상황입니다. 출시전 기준으로도 나빠보이지 않네요.
19/08/02 07:57
https://mobile.twitter.com/Celestalon/status/1156626815789780995 (개발자 트윗)
중 아래에서 It's hard to describe the logic that goes on under the hood in a tweet, but it's close to an AI in the complexity of it. It's not technically "machine learning", but it is quite involved, doing all sorts of simulations/predictions, evaluating numerous potential options. 인걸 보면, 딥러닝(또는 머신러닝) 은 아니고, case별 하드코딩인데 통계로 차후 피드백이 된다거나, 짧은시간내에 각 카드별로 시뮬레이션 돌린 뒤 evaluation 하는 쪽일 거 같습니다. 처음 딥러닝이란 얘기를 들었을 땐, 사실 아무리 딥러닝이 인기라지만 전문인력없이 카드 하나 개발하는데 딥러닝 써봤자 룰베이스보다 성능이 낮을 수밖에 없을 거 같아서 좀 의아하더라고요
19/08/02 08:35
(수정됨) 상황에 따른 정답카드가 분명한 게임이라 광역기/명치주문중 하나 뽑는 경우가 대부분일텐데요 크크
새 카드 만들어주는게 아니라 기존 카드 골라주는건데 지금 이슈되는만큼 어썸할지는...
19/08/02 09:44
성능이야 개사기죠
근데 상황별로 정답카드가 정해져서 나오는거라 지금이야 신기해 보이는 효과지만 쓰다보면 선택카드 쓰는 느낌이 날텐데 효과 자체가 재밌을거같진 않네요. 랜덤생성이면 뽕이라도 있지 이건 그냥 그 상황에 맞는 카드를 드로우한거랑 다를게 없으니까요
19/08/02 12:59
이게 또 모를일인게, 유저들의 학습 데이터를 얻음으로서 점점 발전하면 분명히 상황에 맞는 카드라고 주는데 엥? 하는경우도 있을거라고 봅니다. 만약에 딥러닝이 그렇게 유저보다 몇 수 앞서간 카드를 제시하면 그건 또 그거대로 보는재미 (특히 대회시)가 극대화될거 같아요.
예를들어 하이랜더 사제하고 있는데 상대 피가 9남았고 10턴에 이거 던졌는데 불작을 줄 수도 있으니...
19/08/02 09:19
상당히 강력한 카드인데, 하이랜더라는 조건때문에 사용수단이 제약받을 카드라고 생각합니다. 오리지널 카드풀로 볼 때 어그로덱에 들어가는게 100%의 성능을 볼 수 있다고 생각하는데 어그로 하이랜더가 과연 가능할지? 핀리를 받은 어그로 하이랜더 성기사가 과연 뜰 수 있을지 모르겠네요.
제피르스가 양쪽 손패의 카드숫자는 고려하지만, 카드의 정보는(내 손패포함) 보지 않기 때문에 카드를 미리 사용해서 제피르스가 예측가능하도록 상황을 만들어주는게 중요하다고 봅니다. 예를 들어, 하나의꿈님이 링크한 첫 번째 상황의 경우 질리악스 때문에 한 장으로는 킬각이 안나서 불작(다음턴킬각)/게돈or불정(필드정리)를 골라줬지만, 손패에서 평등을 쓰고 질리악스를 칸고르로 정리한 다음 제피르스를 냈으면 4마나 킬각이 가능한 화염구를 골라줬겠죠. 또한 밑에서 두 번째 상황에서 천벌을 쓰지 않고 제피르스를 먼저냈다면 (아마 천벌로 검귀에 1뎀드로우를 해서 플룹을 뽑은상황같은데) 축복받은 용사를 뽑아서 12x2+3=27뎀으로 킬각이 났을겁니다. 이런식으로 오리+기본카드 전체 중에서 직업상관없이 카드를 고르면 킬각이 가능한 경우의 수는 생각보다 엄청나게 많아요. 극단적으로는 상대방이 풀필드일때 개풀-(한마리 정리뒤)제피르스-블러드이면 단 두장으로 24딜이 가능하기도 하구요. 여러모로 기대되는 카드입니다.
19/08/02 09:43
딥러닝이 적절한 시나리오가 첨부터 아닐 겁니다. 해당 턴 또는 다음 턴에 제시된 카드를 플레이했을 때의 리워드만 측정 가능하면 되는데 이건 drl이 필요하지도 않고 여러단계 밴딧을 거치지도 않아요. 그냥 단순 계산하면 됩니다.
19/08/02 12:00
네 맞습니다. 이번 하이랜더 컨셉이 망했다는 이유 중 하나기도 하구요.
일단 하이랜더 조건 변경에 대한 논의는 한다 그랬는데 아직 결과가 안 나와서...
19/08/02 10:25
(수정됨) 신기한 카드긴 한데.. 이게 거창하게 딥러닝까지 필요한 카드인지는 잘 모르겠네요.
뭔가 일부러 거창하게 발표해서 이슈메이킹을 노리려는 듯한 느낌 써보고 신뢰성이 낮으니까 필요한 카드를 생성해주는게 아니라 [발견]해주는걸텐데요. 잘 만들어서 진짜 괜찮게 뽑아주는 카드였으면 좀 더 극적으로 보이게 발견이 아니라 딱 좋은 카드를 생성해줬겠죠.
19/08/02 11:29
(수정됨) 알고리즘 보다도 너무 사기인 카드라 폭전이 유행할것 같은 예감이 드네요
이러면 어그로나 템포 하이랜더 하면 상대가 필드 깔면 계속 야포, 피욕각 봐야하고 명치 피 적으면 즉발딜, 도발이나 이런건 대무에 막히니 엄청난 카드일거라고 봅니다.
19/08/02 12:07
오리지널 카드들의 효과가 단순한걸 생각하면 못나올건 없는 카드이긴한데 참신한 시도이긴하네요. PC게임으로 구현된 카드게임에서 선보이는 최고의 시도이긴한데 그래도 하스를 복귀하고 싶다는 생각이 드는건... 그냥 게임 수명이 다했어요. 차라리 이 카드를 대표로해서 그래픽 리뉴얼과 새로운 시스템을 정립한 하스2 리런칭이였다면 복귀를 생각 해봤을듯
19/08/02 12:11
어그로 템포의 핵심은 단 1마나도 소비하지 않고 해당 마나 코스트에서 제일 좋은걸 내고 스노우볼까지 가능한 카드들을 내는거라 하이랜더로 꾸미기에 매우 부적합하다 생각되네요. 어쩃든 랜덤이며 하수인만 깔아야되는 순간에 애매한 하수인이 나올 확률이 높아서
19/08/02 12:19
(수정됨) 꽤 센 카드고 모든 하이랜더덱에는 반드시 들어가겠지만,
카자쿠스보다 약한것 같아요. 일단 카자쿠스 대비 장점 : 코스트 저렴, 바닐라 스탯 좋음, 실패율 극히 낮음 (시연 영상 정도의 딥러닝 단계로도요.), 기본 + 오리 한정이라도 전 직업 카드 대상이기 때문에 상대편 입장에서 대처 거의 불가능 단점 : 상황에 따라 카드가 나오기 때문에 아무때나 낼 수 없음. 인풋 정보가 둘 다 접근 가능한 정보기 때문에 카자쿠스 쓰듯이 상대 빅덱일때는 4코에 내서 10코 집는 플레이가 안 될 것 같습니다. 또, 어쨌든 나오는 카드가 있는 카드기 때문에 카자쿠스의 결과물보다는 밸류가 떨어집니다. 카자쿠스는 언제 내도 좋지만 458 했을때 가장 좋았던 걸 생각하면 그 급은 아닐것 같아요. 라자처럼 얘 때문에 하이랜더 1티어 덱이 나올 것 같지 않고, 폭전이 주류덱 중 하나인 지금 메타에서는 잘 모르겠어요. 저는 솔리아보다 조금 낫다 정도인것 같아요. 더군다나 지금의 하이랜더 덱에서는 얘가 위닝플랜일 정도로 다른 카드 중 좋은게 거의 없어서
19/08/02 12:29
(수정됨) 처음에는 그냥 좋은 카드라고 생각했는데 좀 생각이 바뀌었습니다. 얘로는 2코 템포플레이를 하면 너무 손해고 게임 중후반에 판도를 바꾸는 식으로 써야하는데, 하이랜더덱이 이거 아끼고 있다가는 폭탄전사 등에게 카운터를 맞기가 싶상이에요. 그러면 얘가 안좋다는 소리냐? 그런게 아니고 얘는 30장 다보는 컨트롤덱에서 덱 다 볼 때까지 기다렸다가 마지막 한방으로 쓸 때 제일 좋을 거 같습니다. 방밀이 얘 넣고 기록관 2장을 쓴다거나..
19/08/02 14:24
서로 아무것도 없는 상황에서 빈필드 2마나에 이걸 냈을때
급속성장 야생의벗 빛나래 3마나로 템포를 잡을건지 아니면 약을빨고 넘어갈껀지 이런카드를 주더군요. 생각보다 흥미로운카드입니다.
19/08/02 17:36
이거 2코 빈필드에 급성or야벗 나오는게 확정이라면 그것만으로도 엄청 좋은 카드입니다. 하이랜더덱에 급성은 많이 도움이 될거예요.
아마 상대도 빈필드면 급성야벗 나올 거고 상대가 2체 하수인 꺼내놨으면 기습이 나올 거 같은데 결국 "최소" 2마나 SI7요원의 가장 이상적인 역할은 하는 겁니다.
19/08/02 17:44
재밌네요. 온라인 카드겜이라 해도 보통은 오프라인 카드겜의 그 맛을 온라인의 조미료를 쳐서 잘 살려내는 쪽으로 해왔었는데 이 카드는 아예 PC로 메인디쉬를 만들었네요.
19/08/02 22:55
하이랜더 효과를 개전 효과처럼 게임 처음에서 시작할때 중복되는 카드가 없으면 효과 발동 식으로 하는게 더 좋을듯
지금은 폭탄전사에 카운터 맞기 너무 좋아서....
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