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21/10/01 12:28
저는 반대로 최상위권은 괜찮아 보이는데, 뒤로갈수록 이상해보이는데요. 한화8위도 물음표고 로그가 북미3팀보다 낮은것도 이상하고 프나틱 12위도 심했고 등등등이요.
21/10/01 12:38
전 LNG가 한화보다 밑인게 좀 물음표긴한데
맨날 롤드컵에서 기대에 많이 못미치는 기량을 보여준 로그에 별 기대 안가지는건 당연한수순 아닌가 싶습니다. 그리고 전문가들이 입을모아 LEC수준이 상당히 박살난거 같다 얘기하게 만드는 몇몇 모습들이 반영되어서 LEC > LCS 인건 맞는데 매드 빼고는 그나물 그밥 같다는 평가로 수렴된거 아닌가 싶어요
21/10/01 12:42
로그 8강 확률이 0에 수렴하는것은 맞겠지만... 이건 조별탈출확률이 아니라 파워랭킹이니까요... 역대성적반영으로 치면 북미는 더더욱 아래로 가야하지 않을까요. 뭐 LEC 저평가 기조는 국내관계자들 성향성 그렇다쳐도 그럼에도 이상해 보이는게 너무 눈에 띄어서요.
21/10/01 12:50
그러니까 파워랭킹으로 따져도 로그가 그렇게 임팩트가 없다는 거죠
LEC에서 여태까지와 확달라진 뭔가를 보여준것도 아니고(100도둑) 이름난 네임드를 영입하여 성과를 낸것도 아니며(C9) 그렇다고 최근 수년간의 국제대회에서 뭔가를 보여줬냐? 하면 또 그건아니니까(TL) 늘 보여왔던 로그의모습 그대로라면 차라리 북미 1,2,3시드가 그래도 기대해볼만하다 뭐 이런거 아닐까요
21/10/01 13:10
말씀을 듣고보니, 이게 단순합산이라서 그럴지도요. 로그는 기대치가 워낙 없어서 다들 최하위권 남는 자리에 대충 놓고, 북미팀들은 몇몇 소수가 기대 담아서 역배식으로 순위를 올렸다면 이렇게 나오는게 가능하겠네요.
그래도 제 생각으로는 아무리 그래도 로그가 C9이나 TL정도는 충분히 잡고도 남을 것 같은데.... c9 A조 올라오면 대략 볼수 있겠죠
21/10/01 13:14
그건 그래요 이래놓고 NA EU 붙으면 최근에는 대개 NA < EU로 결과가 나던데
언제부턴가 로그이미지가 너무 떡락한 느낌이 있어요 다른 LEC팀들보다도 훨씬
21/10/01 12:53
당장 기억나는건 갱맘 포니&클템 이고 불확실한건 빛돌이나 좁쌀등 다른분들 평가들인데 LCK LPL만 계속해서 자강두천으로 기량올리는것같다는 식의 평가가 주를 이뤄서 다들 LEC수준이 떨어졌다고 보는구나, 이렇게 의견을 합치할정도면 분명한 부족한 모습들이 많은가보다
라고 생각했죠
21/10/01 13:01
좁쌀 LEC 음성중계로 방송 자주 봤는데 매드는 20g2보다는 낫다고 평가하던데요? 한타가 중요한 메타에서 한타만 보면 19g2보다 잘 한다고 했었고 포니랑 클템 찍어찍어 유튜브로 거의 다 봤는데 해외팀 얘기 별로 하지도 않는편이고 짧게 g2 놀리고? 이런거는 있어도 LEC 약하다 하는 소리 하는거 본적이 없습니다. 갠방송까지 다 챙겨보지는 않아서 갠방송에서 언급했을 수도 있겠지만요.
빛돌은 제가 안 챙겨봐서 모르겠고 갱맘은 솔직히 전문가라고? 할 정도인지 모르겠습니다. 작년에 비디디>캡스라고 하던 주장이나 로그 구멍이던 핀이 잘 하는 탑솔이라던가 제가 기억하기로 틀린게 꽤 많았던 걸로 기억합니다. 올해는 제드정글 흥한다, 향로메타급 원딜캐리메타, LEC 엄청 못 한다, 이정도 주장하고 있는데 몇개나 맞을지 모르겠네요.
21/10/01 13:06
말씀하신대로 갱맘은 아예 캐릭터를 렉카로 잡아서인지... 틀리면 말고 식으로 너무 막 던져요. 그냥 예능으로 봐야하지 않나 싶네요.
21/10/01 13:12
뭐 맞는지 안맞는지는 경기결과봐야겠죠 저대로 흘러간적이 있나요 뭐 크크
제가 얘기한건 평가의영역이고 제가 리뷰,분석하는걸 유툽,트위치에서 쭉 들어봤을때 패턴이 항상 LCK,LPL 팀만 위주로 언급하고 LEC로 넘어갈때는 세게든 약하게든 리그전반에대한 부정적인 평가를 한두개씩은 꼭 끼워넣더라고요 LCS는 크게 좋아졌다 나빠졌다 얘기없이 그대로&조금더 나빠진것같다 일색이었고(기대 잘 안되는 그대로)
21/10/01 12:26
레딧, 펨코 커뮤니티 순위가 잘 뽑혔다는 기준이 있나요?
그냥 본인이 그렇게 생각하시는거 같은데 오히려 전현직 코치 선수, 해설의 전문가들이 스크림 성적 등 다양한게 알텐데.... 이해가 안가네요.
21/10/01 12:34
(수정됨) 레딧, 펨코같은 순위가 팬투표인 만큼 당연히 객관적이지 않은건 아는데요. 근데 제 말은 인벤순위는 그것보다'도' 못하다구요. 단순히 이것뿐만 아니라 어제부터 나오는 라인별 랭킹과 연속선상에서 쓰는 의견입니다.
그리고 이건 당연히 제 의견이죠... 전문가/관계자 의견이라고 해서 그게 당연히 객관적인 것도 아니니까요.
21/10/01 11:58
(수정됨) 국내 팀들이 스크림 관련해서 엄청난 자신감을 뿜어내던데 그게 국내 전문가 픽에 많이 반영된 거 같습니다.
음.. 솔직하게 티원은 스크림도르 될 확률 높아보이고 젠지도 큰 기대 안되고 그나마 한화가 모건이 지금보다는 잘하겠지 하는 게 있는데, 한화도 모건은 올라오면서 데프트는 안내려가야하는 과제가 있고, 결국 담원 말고 이정도로 자신있는게 맞나 싶어요. 자신없어하는거보다야 1000000배 낫지만 크크
21/10/01 12:12
프나틱이 12위까지 내려간게 흥미롭네요. 하긴 한국에서 G2는 몰라도 프나틱이 높은 평가를 받은 적은 거의 없다시피하니.
21/10/01 12:17
본문 기사 사진이 좀 아쉽네요. 다른 팀들은 왠만하면 트로피 들고 있거나 시상식에 오르는 모습인데
티원만 그냥 나란히 서 있는 사진이... 크크 최고 명문팀인데 국내팀 평가가 올라가느라 매드가 손해를 좀 봤네요. 선수들의 자신감이 국내 관계자들에게 영향을 안줄 수도 없었을 겁니다. 관계자들은 LCK 선수/코칭스탭의 이야기를 계속 듣게되니까..
21/10/01 13:00
플인딱에서 2명정도는 바꿨으니까 그정도 위치가 아닌가 싶다는거죠
유럽팀이 LPL 3시드 이상의 상대를 다전제에서 이길수있다고 보는 사람이 이긴데이터가 없는것만큼이나 없으니까 저렇게된거 아닐까요
21/10/01 12:25
국내 전문가나, 한국 팀 관계자나 포지션이 비슷한데
한국 평가 올려치기가 없으면 그게 더 이상하죠 황부리그일때하고, 3부리그 였을 때 어떤 차이가 있는 지 몸소 피부로 느낀 사람들인데
21/10/01 12:48
LCK에서는 담원기아 빼고는 불안요소가 많아서...
T1,젠지,한화 3팀은 인벤순위보다 요동칠 가능성이 커보입니다. 그래도 저평가가 심한 거 보다는 기분상 나은 것 같네요 크크
21/10/01 12:51
의외로 매드 무시하면서 한화,젠지 엄청 고평가하는 분들이 많은데 경기력도르로 보면 매드가 젠지 한화보다 아래급이라고 하기에는 어처구니가 없고 리그 수준을 고려한거면 MSI 다전제에서 담원 상대로 턱밑까지 쫓아갔던 매드에 비해 결승 T1말고 젠지나 한화가 담원상대로 보여준게 있긴 한가요?
21/10/01 13:06
(수정됨) 고평가 하면 안 될건 없죠 근데 그 평가 기준에 의문을 갖으면 안 되나요? 이런식으로 말씀하시면 팬들간의 어떤 팀이 강한지 메타에 대한 분석등에 대한 토론은 아무 의미가 없겠네요.
21/10/01 13:23
저도 한화팬이긴한데 사실 여기 순위는 소위말하는 국뽕순위가 맞긴하니까요.
매드가 저는 담기상대로 티원보다 더 보여준게 많다고 생각해서 나름 객관적으로 분석해야되는 '전문가'평가에서는 이런식의 국뽕이 꼭 바람직한지는 의문이 있어요.
21/10/01 14:07
갑자기 저한테 전문가평가에 대한 생각을 왜 말하는지는 모르겟지만
1~4위 한국팀 줄 세운 것도 아니고 그들 나름의 근거로 평가하지 않앗을까요? 저 순위 가지고 '바람직하지 않다' 라고 말할 정도는 아니라고 봅니다.
21/10/01 13:39
경기력도르로 보면 한화가 선발전에서 보여준 경기력보다 매드가 플옵에서 보여준 경기력이 더 대단했으니까 경기력도르로 한화,젠지>매드라고 한다면 어처구니가 없다는 말입니다. 당연한 얘기지만 경기력도르는 리그가 달라서 굳이 따지면 큰 의미는 없죠.
21/10/01 13:55
(수정됨) 네 경기력도르 자체가 큰 의미가 없는데 그 의미없는 경기력도르에서 조차 매드가 훨씬 보여준게 많다고 생각해서 [선발전 경기력보니까 한화가 LEC 팀들 이길듯] 이런 주장을 한다면 어처구니가 없다는 생각입니다. 비슷한걸로 선발전 경기력 좋으니까 한화가 RNG LNG 이길듯도 동의 안 하고요.
21/10/01 13:29
담원기아가 무슨 전투력측정 기계도 아니고 팀마다 상성이 있을거고 메타가 돌텐데
매드 MSI 5꽉 도르를 자꾸 기준으로 다른팀을 누르려고 하시면..
21/10/01 13:37
원래 평가 기준이 지금은 중구난방일 수밖에 없다고 생각합니다. 예를 들어 한화 고평가 이유- 최근 선발전 경기력이 좋아서 근데 젠지 고평가 이유- 최근 경기력은 별로지만 기본 체급이 우수한 팀이니까 잘 할거임 이러는 경우가 많은데 두 팀에 대한 평가 기준이 정반대죠.
저 같은 경우 기본 체급 중시해서 젠지는 고평가하는 편이고 매드는 콜이 빠르고 용 한타 메타에 맞게 한타를 정말 잘 하는 팀이라 고평가 하고 있는데 뭐 뚜껑을 열어보면 알겠죠.
21/10/01 13:13
전 매드는 높게 평가받을 팀이라고 생각하는데 프나틱 고평가는 정말 이해 안되서...
여기 순위의 프나틱은 상당히 마음에 드는 위치군요 크크 전 프나틱이 100도둑보다 못하다고 봐요.
21/10/01 13:16
(수정됨) 프나틱은 정말 심한 수준으로 원패턴이라 상대 팀이 생각이 있다면 쉽게 파훼가 가능할겁니다. 미드가 별로인 (선발전 데프트 모드기준)한화가 프나틱이죠.
21/10/01 13:21
국뽕 순위이기는 하네요 크크 그냥 재미로 보면 될 것 같아요 롤드컵 시즌 쯤 되서 lck 고평가 lec 저평가는 늘 반복되는 패턴인듯
21/10/01 13:25
저 랭킹대로라고 해도 한화,젠지는 조별만 통과하고 8강에서 질것이고, t1 4강진출도 조금 아슬아슬하다는 이야기라 결과적으로는 그렇게 고평가는 아닌거 같기도 하군요
21/10/01 13:33
개인적으로 젠지는 정말 기대 안되고 한화는 모건이 생각보다 하위스테이지에선 잘할수도 있을 것 같습니다. 티원은 지금 스크림도르로는 우승 경쟁권 같은데 실제 경기에선 4강이 목표 정도가 적당해보이고... 담원은 본인들 컨디션이랑 메타가 제일 중요한것 같긴 합니다.
21/10/01 13:34
개인적으로 전 한화보다도 젠지 고평가가 오히려 더 이해가 안되네요.
롤챔스 서머 2라운드 기준 플레이오프권 팀들 상대로 농심을 제외하고 싹 다 털렸습니다. 후반기 잠깐 경기력이 떨어졌다고 하기에는, 1라운드 담원 - T1 연전을 시작으로 플레이오프 T1 전까지 거의 두 달 동안 경기력이 안좋았습니다. 4대리그 롤드컵 진출팀들 중에서 젠지만큼 후반기 꼬라박은 팀이 과연 있나 싶네요. 스프링, 1라운드 승점빨로 롤드컵 갔다는 인상을 지울 수가 없습니다. 흔히 말하는 '체급의 젠지'도 DRX&담원 제외 싹 다 양학한 작년에나 할법한 이야기지, 지금 젠지 체급은 LCK에서도 그냥 평균 정도입니다. 실제로 지표상으로도 팀 15분 골드차이(전체 라인전)는 LCK 평균정도구요. 딱 DRX, 브리온급은 체급으로 양학 가능하지만, 샌드박스, 아프리카급 만나면 허덕이는 정도. 전 적어도 서양권 젠지 평가가 저평가가 아닌 매우 적당한 평가라고 생각합니다. 이렇게 적어놓고, 젠지가 월즈에서 잘하면 조롱거리가 되겠지만... 일단 지금까지의 젠지 감상평은 그렇습니다.
21/10/01 14:34
'체급의 젠지' 꼬리표는 이제 좀 떼야죠. 지표 중에 상위권이라고 할만한게 거의 안남았고요. (룰러의 라인전과 비디디의 미친 가성비 딱 두개 남은듯) 현 시점에서 젠지를 높게 평가하기 어려운 것은 맞고, 다만 '덩치만 크고 멍청한' 팀 취급하는건 전혀 틀렸습니다. 지금은 덩치가 안 커요. 오히려 어떻게든 승리패턴을 다양화하려는 시도는 작년보다 압도적으로 늘었고요. 이게 잘 정비됐는지는 롤컵 해보면 알거고.
21/10/01 13:48
젠지 저평가는 충분히 이해가 가는데, 스프링 / 서머 1라운드빨 수식어는 지긋지긋하네요. 다른 팀들은 그때 뭐했는데요? 억울하면 그때 젠지 제꼈어야죠.
21/10/01 13:55
lck 고평가보다는 서양저평가 같네요. 유럽팀이 건강한 세대교체를 이뤄낸게 아니라 g2가 갑자기 하락세 타서 세대교체된거라고 생각하나봐요.
21/10/01 14:30
(수정됨) 매드를 6위로 올리면 그럭저럭 괜찮아보이네요. 그런 다음 1-3 / 4-6 / 7-9로 묶어서 급을 나누면 대충 맞아보여요.
21/10/01 15:15
최근 한국과 중국 리그별 최근 대회 순위는 크게 차이 없거든요.
(lck의 최근 성적이 최근 롤드컵 우승 + msi 준우승 lpl의 최근 성적은 최근 롤드컵 준우승 + msi 우승) 그렇기에 레딧 순위나 인벤 순위나 어쨌든 주관적인 평가가 들어갈수밖에 없다고 생각합니다. 물론 지금 분위기가 lpl이 대체적으로 강하다라는 흐름이고 대세인건 맞는거 같은데. 굳이 lck가 조금 높게 평가된곳에 와서 너무 국뽕이 심하다, 그냥 웃고 지나가면 되겠다 등등 굳이 비아냥 거리는건... 자신을 너무 뽐내는것도 보기 싫지만 자신을 비하하는것도 전 별로라고 생각하네요.
21/10/01 15:19
(수정됨) 그래서 lck가 우승할거 같냐? 전 잘 모르겠어요.
도박사들 배당이 lck가 2등인거 보면 lpl이 우승 1순위인건 맞는거 같아요. 근데 "lck가 우승후보인거 같다" 라는 어떤 롤붕이의 주관적인 주장은 비아냥 당하는게 합당한가? 그것도 lck 팬이 다수인 사이트에서? 잘 모르겠어요.
21/10/01 15:19
근데 매드 얘기하면 담원과 2:3 말씀하시는 분들 많으신데... 그때 담원 상태는 우리 모두가 봐서 알잖아요.. 서머 초반에 포지션을 그렇게 파괴했어야만 했을 정도로 바텀 폼이 엉망이었고.. 정글도 모르가나 럼블 메타서 엄청 헤맸고.. 지금 우리가 아는 담원이 아니죠.
21/10/01 15:29
(수정됨) MSI 같이 다녀온 RNG도 한참 헤맸던 걸 보면 서머 초반 고생한 건 단순히 담원의 폼이 내려가서 그랬다고만은 볼 수 없죠. 일정 상의 영향을 크게 받은겁니다. 그리고 MSI 자체가 리그 1위팀들만 모인거라 상대적으로 힘든 게임이 많이 나오는 것도 맞구요.
21/10/01 15:41
RNG는 결국 토너먼트에서도 LNG에게 졌죠. 지금 담원이 폼이 올라온 건 캐년, 베릴이 폼을 되찾고 고스트가 제 역할을 다 해줘서 그런거지, MSI나 서머초의 담원은 지금 같은 강팀이 아니었습니다. 담원도르 수상할 정도의 담원이 아니었다고 봐요.
21/10/01 15:43
MSI 자체가 결승 3:0 내고 바로 나간 대회인 걸요. 정글 챔피언 변화로 캐니언 쪽에선 영향이 컸을지 몰라도 바텀은 크게 변한게 없었죠. 그냥 당시 상대에 비해 기량에서 밀렸던겁니다. 그리고 서머 초는 다음 버전 준비할 시간 자체가 없어서 그랬던거죠.
21/10/01 15:46
바텀 둘 다 폼이 바닥이었죠. 상대에 비해 기량에서 밀렸으니까 당연히 2:3이 나온건데, 그때 담원이 담원 상대로 2:3 했으니까 강팀이다. 라고 얘기할 정도로 강팀의 폼은 아니다. 라는 얘길 하는겁니다.
21/10/01 15:51
바텀 폼은 순서를 반대로 말하신거죠. LCK에선 그 바닥이라는 바텀 폼으로도 전혀 안 밀렸는데 상대가 더 강하니 진거고 거기에 1차 타격 + 준비 기간X, 의욕 저하로 2차 타격온거라구요. 애초에 정글 메타가 안 맞아서 지금보다 팀이 약했던거엔 동의합니다.
21/10/01 16:05
무슨 말씀이신지 잘 이해가 안가는데, LCK 결승때랑 msi때랑 바텀 폼 차이 심했습니다. 바텀 폼이 바닥으로 내려가고 서머 초반에 회복을 못했죠.
21/10/01 16:05
(수정됨) 스프링 결승이랑 크게 변한건 바텀이 아닌데 그렇게 보인게 상대 차이 때문에 나온거라구요. MSI 상대팀 바텀 선수를 생각해보세요. 바텀 약한 팀이 있나 거기서 망하고 준비 기간도 없고 멘탈도 무너지니 더 붕괴된거라는 뜻입니다.
21/10/01 16:15
ABCMART 님// 결승전때랑 경기력이 달랐다고 생각해야되지 않을까요? 경기를 보면 이게 상대가 잘하는건지, 얘네가 못하는건지 대충 알 수 있다고 생각하는데요.
21/10/01 16:17
애플리본 님// 경기력은 상대적인거니 누구랑 하냐에 따라 당연히 다르죠. 전 MSI보면서 상대 바텀들 다 잘한다고 느꼈는데요. 냉정히 말해서 담원 바텀 상대로 못 이기는데 잘한다고 말하기 힘들죠
21/10/01 16:20
ABCMART 님// 그러니까 경기를 보면 그 정도도 대충 알 수 있다는 얘기죠. 그때 대충 사람들 반응 보면 쇼메이커 혼자서 멱살캐리 하는 대회였는데 말이죠. msi에 참가하는 모든 팀들의 바텀이 lck의 모든 바텀보다 다 잘한다는 얘긴데.. 전 그렇게 생각 안합니다. 그냥 그때 담원 바텀 폼이 바닥이었다고 봅니다. 뭐 이 부분에 대해선 저와 견해가 다르실 수도 있겠죠.
21/10/01 16:36
애플리본 님// MSI팀들은 전부 리그 재패하고 온 팀들입니다. 비교해보면 롤드컵 상위팀들로 리그 돌린다고 생각해야 맞죠. 당시 PSG나 MAD나 RNG 바텀 라인 그대로 LCK 데려와도 최상위권일걸요. 거기에 LCK 선수들이 못했던 걸 해낸건 실력뿐 아니라 익숙함의 차이도 있을겁니다.
21/10/01 16:49
(수정됨) ABCMART 님// 그때 경기를 본 저로서는 그 의견에 동의하기가 어려워서요. 고베 잘했는데 다른팀들이 더 잘해서.. 이런 평가는 거의 못봤네요.
21/10/01 16:53
(수정됨) 애플리본 님// 누가 잘했는데 상대가 더 잘해서는 당시 기량이 비슷할때나 나올 수 있는거구요. 당연히 고베는 밀려서 졌어요. 근데 그게 결승보다 폼 내려가서가 아니라 그대로 갔는데 상대랑 차이가 나니 못해보였다는 뜻입니다. 단순 비교로 골드랑 브론즈가 붙으면 브론즈가 확 못해보이는거랑 비슷하게 생각하는겁니다. 이건 생각의 차이가 있을지 모르지만요. 그리고 애초에 담원은 바텀이 강한 팀이 아닌데 이렇게 생각하는게 이상한건 아니죠
21/10/01 17:02
ABCMART 님// 그러니까 상대가 잘해서 못해보이는건지, 얘네가 못하는건지는 보면 대충 알 수 있다고 생각한다구요. 그때 불판 반응만 봐도 아실 수 있을텐데요. 아니면 그냥 일반인들이 봐서는 모를 정도의 차이가 있는거다. 라고 말씀하시는거라면 제가 좀 더 알아보도록 하겠습니다.
21/10/01 17:07
(수정됨) 애플리본 님// 그게 아니고 상대는 잘한거고 담원은 못한거에요. 바텀 강한 팀들이 약점을 뚫어내는게 그렇게 이상한 일은 아니죠. 그리고 그 약점을 공략 못한 팀들은 그에 비해 부족하다고 생각하는게 맞지 않나요? 당시 MSI나 스프링 결승에서 바텀은 패치로 크게 변한게 없어요. 근데 결과가 확 바뀌었으니 당시 LCK 쪽보단 위라고 보는게 신기한건가요?
21/10/01 17:13
ABCMART 님// 그건 당연히 맞는 말인데, ABCMART님은 상대가 잘하니까 상대적으로 못해보인다고 얘기하신거 아닌가요? 전 스프링 결승전이나, 현재 폼에 비해 msi때는 폼이 바닥인 상태였다고 주장하는거구요. 근데 그게 상대적으로 못하는건지, 진짜 폼이 내려와서 못하는건지는 대충 보면 알 수 있다고 얘길 하는거고, 불판의 반응도 그랬다는 얘길 하는겁니다. 당연히 스프링 때 담원 바텀을 공략 못한 팀은 담원에 비해 바텀이 부족했던거죠. 근데 그때 담원 바텀은 잘했어요.
21/10/01 17:14
(수정됨) 애플리본 님//바텀 라인전 구도는 패치로 크게 변한게 없는데 이전 LCK에선 잘한게 무슨 차이겠어요. 상대도 비슷하니까죠. 그리고 그걸 커버했던게 캐니언인데 패치로 인해 못하게 됐으니 바텀 약점이 더 부각된겁니다.
21/10/01 17:29
ABCMART 님// 그러니까 그게 불판 반응만 봐도 다들 폼 저하됐다고 얘길 했는데 그게 일반인들이 보면 모르는 수준인거냐구요. 만약 그렇다면 제가 더 알아보겠다고 얘길 한겁니다.
21/10/01 17:41
(수정됨) 애플리본 님// 전 담원 바텀의 현재 상태로도 바텀이 강한 팀들이랑 만났을 땐 평범 그 이상을 할거라고 전혀 생각 안해요.
애초에 담원은 거기서 득점하는 팀이 아니니까요. 전 스프링 결승에서 잘했던 폼 자체가 평범한 상태였는데 상대는 그걸 못 넘었다고 생각해요. 비슷한 상대랑 붙었던 경기들에서 비슷하게 하는 모습 봤다가 잘하는 상대랑 붙어서 반반도 못 가고 무너지는 걸 보니 폼 저하됐다고 한거구요. 상대가 다르면 경기에서 하는 것도 다르게 보이는 걸 모르나요? 이건 일반인도 다 똑같아요. 그리고 애플님은 담원이 바텀쪽에서 캐리 할거라 생각하시나요? 전 저랑 비슷하게 생각한다고 보는데요?
21/10/01 17:48
(수정됨) ABCMART 님// ABCMART님이 어떻게 생각하시는지는 잘 알겠는데, 그게 상대가 잘해서 못하게 보이는건지, 그냥 얘네가 못해서 못해보이는건지는 대충 봐도 알 수 있다고 생각한다니까요? 얘네가 똑같이 하던대로 하는데 상대가 잘 후벼파는거면 상대를 보고 잘한다고 하죠. 불판 반응만 봐도 알 수 있는데 그걸 일반인 레벨에서 구분을 못할 정도의 수준인거냐고 다시 한 번 묻습니다. 제가 클템 유튜브로 msi 리뷰 보고 있는데, 여기도 상대가 잘했다는 평 보다는 상대의 실수를 잘 받아먹었다고 평하는데, 이것도 상대가 잘해서 그렇게 보이는거라고 얘길 하시는건가요?
바텀이 캐리 역할을 할 수 있냐/없냐랑은 전혀 무관한 얘기죠. 바텀이 스프링때는 안뚫리고 단단하게 잘하다가, msi 때는 폼 저하가 와서 쉽게 공략당했다고 생각하는게 제 생각인거죠.
21/10/01 17:53
(수정됨) 애플리본 님// 전 안 봤는데 MSI에서 이건 기억나네요. 매번 담원 바텀이 밀리고 상대가 초반에 가서 박살냈던거.
애초에 이런 구도가 나오는거 자체가 LCK에서와는 다르게 라인전에서 항상 졌다는거죠. 이건 상태가 처참해서 실수를 받아먹었다가 아니에요. 명백히 더 잘해서 나오는 구도에요. LCK에서도 경기보면 종종 나오잖아요. 이기는 쪽 라인 가서 다이브 치는거요. 이걸 애플님은 폼 저하로 그렇게 됐다고 생각하시는거고 전 그대로 갔는데 상대가 더 강해서 매번 졌다고 생각하니까 관점의 차이라고도 볼 수 있겠네요.
21/10/01 15:44
같은 조건이어도 정도라는게 있는데 그때 담원은 좀 심각했죠. 오히려 보여준걸로 평가해야되니까 단순히 담원 2:3만으로 강팀의 근거가 될 수 없다고 얘기하는거라...
21/10/01 15:57
근데 그렇게 말씀하시면 매드의 폼은 뭘로 평가받아야 할까요?
어쨌든 LEC 우승한 팀인데 뭐 가장 가까운 국제대회 폼 + LEC 결승폼을 근거로 드는게 제일 그나마 객관적인 방법아닐지...
21/10/01 16:11
말씀하신 대회로 평가 하는게 맞습니다. 근데 폼이 좋다고 하는 이유가 단순히 "LCK 팀들도 못한 담원과의 2:3을 이끌어냈다"라는거라면.. 그때 담원의 팀 상태가 별로 좋은 상태는 아니었으니, 근거로는 부족하지 않나. 라는 얘기인거죠. 그때 담원의 팀 상태가 좋았으니, 2:3을 이끌어 낸 것만으로도 강팀이다. 라고 얘기하시는 분이 있다면.. 뭐 그건 그떄 담원의 팀 상태에 대해 서로 견해가 다른거니 그 부분에 대해서 얘기를 해봐야...
21/10/01 16:19
음 근데 매드가 지금은 겨우 롤드컵 온 3시드따리면서 담원과의 2:3도르로 고평가하는것도 아니고, LEC 우승팀이면서 담원과 접전도했으니 고평가하자고 의견개진하는건 저는 꽤 합리적인 고평가라고 생각하거든요. 말씀대로 단순히 2:3도르만 가지고 이야기하면 좀 억지겠지만요.
21/10/01 16:24
네 오히려 전 "유럽의 챔피언이니까 당연히 강함. 작년 G2 못봄?" 뭐 이런식의 의견이라면 동의합니다. 제가 매드 경기를 주의깊게 보진 않았으니까요. 근데 msi에서 담원한테 2:3도르 했으니 강팀임. 이러면 그때 담원이 그정도 강팀이었나..? 라고 의문을 가진다는 얘기죠. 처음부터 얘기한게 그 얘기였는데..
21/10/01 15:25
작년 가장 강해보이던 TES는 그룹 끝나자마자 비실비실해지고, 3시드였던 수닝은 G2를 잡고 조 1위로 가더니만 징동 TES 다 때려잡고 결승가더니 담원도위협할 경기력을 보여주고...
예상은 어디까지나 재미로 하는거지 너무 진지해질 필요는 없습니다. 다만 가끔 선 넘는 예상 보면 "이거 어그로인가?" 싶긴 하더라구요. 크크
21/10/01 15:50
개인적으로 올해 제대로 본 LEC 경기가 플옵 G2 vs 프나틱 뿐인데 제 눈이 썩는 줄 알았습니다.
롤드컵 단두대 매치인데도 왜 저따위로 하고 있지? 라는 생각이 들 정도로 둘 다 끔찍한 경기력이었는데 그 프나틱이 결승까지 갔다는 얘기에 올해 LEC 망했구나 싶었습니다. 물론 매드는 우승을 했고 제가 경기를 못봐서 매드를 고평가하는 글들에 딱히 의견을 나타낸 적은 없지만 경기력이라는 것도 결국 다른 LEC 팀들을 상대로 한 것 아닌가? 라는 의구심이 들기도 합니다.
21/10/01 17:00
매드는 할만큼 하는데 비교 대상들이 이상해서 고평가 해줄 수가 없죠.
LCS 팀들이 저평가 받을 수 밖에 없던 경기 모습이 이번 해에는 LEC에서도 보였기에 기대 못 받는게 이해가 갑니다.
21/10/01 16:12
이런순위볼때마다 궁금한건데
가장 최근 다전제(LPL 결승)에서 EDG가 FPX를 이겼는데 왜 대부분의 파워랭킹에서는 FPX가 EDG보다 높게 순위가 나오는걸까요?? 제가 LPL결승을 못봐서 그런데 원래 EDG가 질경기를 운이따라서 이기고 그랬었나요 ??
21/10/01 16:20
(수정됨) 아뇨, 그냥 스카웃이 도인비를 찍어 눌렀습니다.
하지만 EDG도 플옵에서 WE에게 져서 패자전으로 떨어졌던걸 감안하면 다전제 한 번 이겼다고 EDG>FPX라고 하기에는 무리가 있다고 보는거죠.
21/10/01 19:18
이런거에서 전문가니 이런건 필요없습니다. 19 msi 롤드컵때 T1 G2가 붙었던 모든다전제 전문가예상이라고
경기시작전에 한거 보면 거의모든 국내'전문가'들 다 T1승리예상이죠 그냥 전문가라기보다는 '한국롤관계자'들이 하는데 한국고평가+국뽕 적당히 들어갈수밖에없음...그려려니 재미로봐야함 시류따라 여론따라 가게되어있습니다
21/10/01 21:18
G2가 T1 계속 이겼을 때에 좁쌀이 알맞게 평가했는데도 매국노라며 극딜 맞았죠. 국내 전문가들이 국내팀들 무조건 LEC보다 위에 둬야함. 한화 젠지가 어쨌던간에 무조건 위에 둬야 욕 안 먹어요.
21/10/02 01:03
스크림 썰에 의하면 (소스: 갱맘, PSG assistant GM) LEC가 작년보다도 약하다고 하죠.
인벤에서 조사한 전문가들의 관점과 통하는 부분이 있죠. 쇼메이커, 케리아에서도 LEC를 별로 높게 치지 않는 인터뷰들도 있었고 해서 저는 인벤 랭킹이 LEC를 평가하는 수준이 적당하다고 봅니다. (개인적으로는 MAD 7위도 조금 높다고 보고, D조는 젠지 LNG 예상합니다.)
21/10/02 11:18
담원-FPX-C9-로그
EDG-T1-백도둑-데토네이션 RNG-한화-PSG-프나틱 젠지-매드-LNG-팀리퀴드 그렇다면 이번 롤드컵 그룹스테이지 예측은 이렇다는 얘기네요
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