PGR21.com
- 모두가 건전하게 즐길 수 있는 유머글을 올려주세요.
- 유게에서는 정치/종교 관련 등 논란성 글 및 개인 비방은 금지되어 있습니다.
Date 2024/03/16 08:35:06
Name 궤변
File #1 IMG_0032.jpeg (30.2 KB), Download : 13
출처 애객
Subject [유머] 중국사 10대 명장과 삼국지 명장 순위.jpg (수정됨)


중국에는 '무성왕묘'란 게 있습니다
공자를 최고의 문인으로 대하듯,
태공망을 최고의 무인으로 보고,

그 태공망을 '무성왕'이라 높여 부르며,
무인들 중 제삿밥 먹을 위인들을 골라서 기린다는 건데..

그 순위에 대해 살펴봅시다

우선 760년의 당나라 시기에 꼽인 명단은 이러합니다.

중국사 10대 명장
진秦 무안군武安君 백기白起
한漢 회음후淮陰侯 한신韓信
촉蜀 승상丞相 제갈량諸葛亮
당唐 상서좌복야尙書左僕射 위국공衛國公 이정李靖
사공司空 영국공英國公 이적李勣(이세적)
한漢 태자소부太子少傅 장량張良
제齊 대사마 전양저(사마양저司馬穰苴)
오장군吳將軍 손무孫武
위衛 서하수西河守 오기吳起  
연燕 창국군昌國君 악의昌國

이후 순위
범려, 손빈, 염파, 왕전, 조참, 주발, 이광, 곽거병,
등우, 가복, 구순, 마원, 황보숭, 장료, 관우, 주유
육손, 양호, 왕준, 사현, 모용각, 단도제, 왕승변, 모용소종
우문헌, 한금호, 사만세, 위지경덕, 소정방, 장인단, 왕준, 왕효걸
관중, 전단, 조사, 이목, 팽월, 주아부, 위청, 조충국
오한, 풍이, 경감, 단경, 등애, 장비, 여몽, 육항
두예, 도간, 왕맹, 장손숭, 왕진악, 오명철, 곡율광, 우근
위효관, 양소, 하약필, 이효공, 배행검, 곽원진, 장제구, 곽자의

---

제갈량은 중국사 10대 명장으로 꼽혀서 급 자체가 다르고,
그 다음은 황건적의 난을 진압한 황보숭..
장료는 관우보다 위로 취급되며,
관우와 한쌍으로 묶이던 장비는 관우와 순위 차이가 크네요

위나라 5장인 장료, 악진, 우금, 장합, 서황 중에선
장료만 들었고

촉한 오호대장군 중에선 관우와 장비가 (제갈량은 중국사 10대 명장이지만)

오나라 도독 라인 중에서는
주유, 여몽, 육손, 육항이..

촉한을 멸망시킨 등애와
오나라를 멸망시켰다는 양호, 왕준, 두예도 꼽혔습니다

국적별로 따져보면..

한나라 - 황보숭
촉나라 - 제갈량, 관우, 장비
위나라 - 장료
오나라 - 주유, 여몽, 육손, 육항
진나라 - 양호, 왕준, 등애, 두예

등애는 위나라 때 사람이지만
사실상 사마씨가 정권 차지했을 때 인물이라 진나라로 취급했습니다

그렇지 않으면..
일단 후한은 조비가 멸망시킬 때까지 있었던 걸 생각하면
장료, 관우, 장비, 주유 등도 모두 한나라 소속이니..


=========

이후 1123년 송나라에서 뽑은 72명의 명단은 이러합니다.

중국사 10대 명장
서향 - 관중, 손무, 악의, 제갈량, 이적
동향 - 전양저, 범려, 한신, 이정, 곽자의

동무에서 서향 ─ 백기, 손빈, 염파, 이목, 조참, 주발, 이광, 곽거병, 등우, 풍이, 오한, 마원, 황보숭, 등애, 장비, 여몽, 육항, 두예, 도간, 모용각, 우문헌, 위효관, 양소, 하약필, 이효공, 소정방, 왕효걸, 왕준, 이광필

서무에서 동향 ─ 오기, 전단, 조사, 왕전, 팽월, 주아부, 위청, 조충국, 구순, 가복, 경감, 단경, 장료, 관우, 주유, 육손, 양호, 왕준, 사현, 왕맹, 왕진악, 곡률광, 왕승변, 우근, 오명철, 한금호, 사만세, 위지경덕, 배행검, 장인단, 곽원진, 이성

---


제삿밥을 주는 순위라 왕명에 거부하다 죽은 백기는 10대 명장에서 빠졌습니다

아무튼 삼국지 인물로 따지면
제갈량은 여전히 중국사 10대 명장

그 밖에도 여러 인물이 있습니다
  
한나라 - 황보숭
촉나라 - 제갈량, 관우, 장비
위나라 - 장료
오나라 - 주유, 여몽, 육손, 육항
서진 - 등애, 두예, 양호, 왕준


====

이후 원나라에서는 10명을 뽑았지만, 5명만 전해집니다.
그 5명은..

손무, 장량, 관중, 악의, 제갈량


====

'장감논단'이란 책에 적힌 중국 명장 (시기별로 뽑기만 하고 순위는 안 정했습니다)

손무孫武、범려範蠡、전양저田穰苴、손빈孫膑、오기吳起、악의樂毅、전단田單、조사趙奢、염파廉頗、이목李牧、백기白起、왕전王翦、몽념蒙恬。장량張良、한신韓信、번쾌樊哙、주아부周亞夫、위청衛青、곽거병霍去病、이광李廣、이릉李陵、조충국趙充國、풍봉세馮奉世、진탕陳湯。등우鄧禹、등훈鄧訓、구순寇恂、풍이馮異、가복賈複、오한吳漢、잠팽岑彭、경감耿弇、경공耿恭。왕패王霸、장궁臧宮、제준祭遵、마원馬援、반초班超、두헌窦憲、우후虞诩、황보규皇甫規、황보숭皇甫嵩。장료張遼、사마의司馬懿、등애鄧艾。제갈량諸葛亮、관우關羽、위연魏延。주유周瑜、노숙魯肅、여몽呂蒙、육손陸遜、육항陸抗。양호羊祜、두예杜預、왕준王浚、마륭馬隆、주처周處。조적祖逖、주방周訪、도간陶侃、사현謝玄。왕맹王猛。단도제檀道濟、왕진악王鎮惡。위예韋睿。최호崔浩、우근于謹。곡률광斛律光。위효관韋孝寬。장손성長孫晟、양소楊素、한금호韓擒虎、하약필賀若弼、사만세史萬歲。이정李靖、이적李勣、이효공李孝恭、울지공蔚遲恭、소정방蘇定方、설인귀薛仁貴、배행검裴行儉、당휴경唐休璟、장인원張仁願、왕충사王忠嗣、이광필李光弼。곽자의郭子儀、이포진李抱真、이성李晟、이소李愬、마수馬燧、혼감渾瑊。왕언장王彥章。곽숭도郭崇韬。

'주처'의 경우는 오나라에서 태어났지만
서진이 통일하고 난 뒤 활동해서 뺐습니다

아무튼 국적을 살펴보자면

한나라 - 황보숭
촉나라 - 제갈량, 관우, 위연
위나라 - 장료
오나라 - 노숙, 여몽, 육손, 육항
서진 - 사마의, 등애, 양호, 두예, 왕준, 마륭

===========

잘 모르겠으면 일단 제갈량 뽑으면 오케이

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
마음속의빛
24/03/16 08:41
수정 아이콘
관우, 장비, 제갈량... OK
개가좋아요
24/03/16 08:43
수정 아이콘
이순신,제갈량,세종대왕은 일단 무조건 옳다하면되는듯
블랙보리
24/03/16 08:44
수정 아이콘
료라이라이
오타니
24/03/16 08:48
수정 아이콘
위연!
안전마진
24/03/16 08:49
수정 아이콘
황보숭이 삼국지에선 마치 배경에 깔린 npc같은 느낌인데 대단한 장수였군요
데몬헌터
24/03/16 09:37
수정 아이콘
주준과는 달리 주인공 유비와의 접점이 없어서 그렇지 연의가 아닌 정사에서는 실제로 난을 진압한 장수입니다
코미카도 켄스케
24/03/16 08:50
수정 아이콘
연의 버프 받기 전에도 (장군으로서의) 제갈량의 고평가가 있었던 건 그의 행정가로서의 면모와 충심을 높게 산건지 아니면 조정 ERA(!!)를 제대로 반영해준건지 궁금하네요. MLB로 비유하자면 장군 제갈량은 좋게 쳐줘도 필리스 시절 커트 실링 수준이라고 보기에 랜디 존슨 마냥 무조건 탑10에 들어간다 정도는 아니라고 보거든요
광안리
24/03/16 08:53
수정 아이콘
주원장 원탑으로 봅니다
마라탕
24/03/16 08:59
수정 아이콘
군주는 빠진 순위일겁니다
미드웨이
24/03/16 09:00
수정 아이콘
당,송,원 시기에 뽑은거니 주원장은 군주넣어도 들어갈수가 없죠
마라탕
24/03/16 09:01
수정 아이콘
그것도 맞네요
(여자)아이들
24/03/16 08:57
수정 아이콘
료래래의 임펙트가 얼마나 강렬했는지 알 수 있죠
미드웨이
24/03/16 08:59
수정 아이콘
제갈량은 장군으로서의 능력은 그리 대단한게 아니지않나요? 재상으로서의 능력이 좋은거지

삼국지연의빨이라기엔 송나라시대면 연의도 없던 시절인데 평가가 높군요.
24/03/16 09:19
수정 아이콘
군주들 입장에서 절대 반역안함(!) 이상의 치트키는 없잖아요 크크

전 군의 8할을 끌고 원정 떠나서 죽을 때까지 국궁진췌하다 죽은 이니만큼 군주들 입장에서는 사령관 자리에 세우기 딱 좋은 최고의 명장이겠죠
손금불산입
24/03/16 09:25
수정 아이콘
애초에 삼국지에서 그만한 대군을 이끌고 말아먹지않은 사령관 숫자 자체가 몇 없을겁니다.
무딜링호흡머신
24/03/16 09:36
수정 아이콘
강감찬도 원래 장군은 아니죠

우리가 문관,무관을 너무 이미지로 가르는 경향도 있는듯
미드웨이
24/03/16 09:40
수정 아이콘
그런 의미가 아니라 업적이 저기 10인에 들만큼은 아니지않나 하는겁니다. 무관/문관으로 가르는게 아니고요.
등산매니아 덕분이기도 하지만 결국 북벌실패했으니까요. 압도적인 체급차가 있긴 했지만 전설적인 명장들은 그거 박살내고 승리한거라.
24/03/16 09:38
수정 아이콘
정치력이 역대 손가락에 들 정도라 그렇지 장군으로도 당대에는 적이 없었죠. 상대적으로 부족한 건 맞습니다만...
24/03/16 09:41
수정 아이콘
연의에 나오는 용병귀신은 아니었다였는데 이제 대단치 않다까지 왔네요
미드웨이
24/03/16 09:42
수정 아이콘
능력이 없다는게 아니라 저 10인에 들어갈정도로 대단한건 아니라는 얘기죠.
미나리돌돌
24/03/16 12:35
수정 아이콘
당나라 송나라시절에도 뽑았는데 1800년 지나서 그 정도로 대단한건 아니라 얘기하기가...
데몬헌터
24/03/16 09:43
수정 아이콘
당장 러우전쟁만해도 우크라가 전력상 압도적 열세라 진작 장악을 못한 러시아가 열라 까이는데요...
촉-위 격차는 그거보다 더 컸습니다
미드웨이
24/03/16 09:47
수정 아이콘
그정도인가요? 압도적인 체급차가 나는거야 알지만 우-러보다 격차가 더 클정도인가.
아우구스투스
24/03/16 15:43
수정 아이콘
우크라이나는 러시아의 20%보단 더 되죠.
된장까스
24/03/16 10:33
수정 아이콘
제갈량의 경우엔 명성작이 제대로 먹혔다고 봐야 할 걸로 보입니다. 다른 장군들에 비해서 전적은 사실 별 거 없으니까요.
로오나
24/03/16 11:13
수정 아이콘
제갈량이 능력을 보이려는데 마속이 산을 올라가서 능력을 보여줄수 없었는지도요.크크크크
24/03/16 12:15
수정 아이콘
(수정됨) 장군으로서 제갈량의 최대 업적은 팔진도로 압니다.
이게 정작 연의에서는 석병팔진으로 무슨 요술 함정처럼 나와서 그렇지 실제로는 진법이고, 기존의 것을 개량 정립하여 이후 중국사에서 잘 써먹습니다.
당장 촉한 멸망 후 서진이 독발수기능의 난 때려잡을 때도 써먹었고, 당대에 이정(역시 위에 나오네요)이 한번더 개량해서 송대까지 또 잘써먹죠.

그밖에 상대적 약소국인 촉한의 자원 개발과 활용을 극대화한 군정의 운용과 북벌 대전략도 관점에 따라서는 역시 최대 업적으로 꼽을 수 있을만큼 대단한 것이라 봐야합니다. 재상으로서의 업적이기도 하지만 군 총사령관으로서도 중요한 업적이죠.
기존의 연노 개량한 원융노 개발(추코누(제갈노)가 그냥 중국식 연노의 명칭이 되죠) 등도 높이 평가할만 하고요.

단순히 전과만 따진다면 영토로는 음평/무도 복속, 전공으로는 노성 전투+@ 정도겠지만,
제갈량이 10대 명장에 계속 뽑힐만한 이유는 확실히 있습니다.
미드웨이
24/03/16 12:17
수정 아이콘
오오 상세한 설명 감사합니다.
WeakandPowerless
24/03/16 09:02
수정 아이콘
허... 조조가 없네..? 군주는 빠졌나? 라고 하기엔 조조는 위나라 황제가 된건 아닌데 그럼 제갈량과 조건이 같지 않나 싶고...
전자수도승
24/03/16 09:30
수정 아이콘
사후 추존된 것도 황제로 쳐주긴 할겁니다
일단 조조도 "무제"라는 시호가 있으니
이호철
24/03/16 09:03
수정 아이콘
위나라는 뭐 없네요
24/03/16 09:05
수정 아이콘
제갈량 능력에 대한 평가는 외국인 조선에서조차 명성만큼 대단한지 애매하네.. 라는 얘기도 있었죠.
그럼에도 불구하고 그 충절의 행적 때문에 늘 거론되는 사람이었고..
김연아
24/03/16 09:05
수정 아이콘
저 때도 순위놀이하는 건 다 똑같았구나
EnergyFlow
24/03/16 09:05
수정 아이콘
하지만 저 위연!!!
구밀복검
24/03/16 09:11
수정 아이콘
동진이나 남송 유학자들 입장에서 제갈량은 전설적인 독립운동가 같은 거죠. 20세기의 김구와 비슷한 위상..
출사표가 백범일지라고 생각해도 얼추 들어맞죠.
데몬헌터
24/03/16 09:38
수정 아이콘
무력으로만 놓고보면 김좌진이 더 위협적일거같긴 했..
24/03/16 09:12
수정 아이콘
마지막 오나라에 주유가 빠졌네요.
오나라는 진짜 우주의 기운이 몰린 듯한 인재풀이네요.
야크모
24/03/16 09:31
수정 아이콘
재밌네요 좋은 글 읽었습니다
24/03/16 09:36
수정 아이콘
저때도 조인은 저평가였구나 크크크
삼성시스템에어컨
24/03/16 09:40
수정 아이콘
영국공
데몬헌터
24/03/16 09:40
수정 아이콘
이신은 패장이라 자기 후세가 황가인데도 그런지 저기에는 없는 흐흐(뭐 왕분과 몽염도 없는건 마찬가지 지만유)
뭐 창작물은 창작물로 받아들여야죠.
구마라습
24/03/16 10:06
수정 아이콘
항우는 서초패왕이라 군주로 봐서 없나요.
24/03/16 10:21
수정 아이콘
코에이 : (조운 눈 가리며) 아들~ 저런거 보지마~
고기반찬
24/03/16 13:58
수정 아이콘
대신 조운은 장, 마, 황 제끼고 역대제왕묘 공신에 들어가죠.
24/03/16 10:24
수정 아이콘
육손은 본인도 뛰어나고
자식농사도 잘 지었는데
인생이 참..
나는솔로
24/03/16 10:33
수정 아이콘
료라이라이
안군시대
24/03/16 11:00
수정 아이콘
우리가 일반적으로 얘기하는 무인과, 저기서의 무인의 이미지가 약간 다르군요.
로오나
24/03/16 11:07
수정 아이콘
엥? 생각보다 관우의 순위가 낮네요...그런데 왜 관우를 신으로 모시지...?
크레토스
24/03/16 11:25
수정 아이콘
저건 유교적 의미에서 관료들이 세운 순위고 관우 숭배는 도교에 가깝죠 둘이 다릅니다
그리고 중국은 유교보다 도교 인기가 훨씬 많고요
유교는 주로 높으신 분들이 받들면서 국가이념으로 권장하던거라면 도교는 높으신 분들부터 일반 백성까지 거의 다 좋아하던 거라..
에이치블루
24/03/16 12:42
수정 아이콘
1500년 전에 뽑은 순위 / 1000년 전에 뽑은 순위 / 500년 전에 뽑은 순위.. 이렇게 생각하니 중국은 진짜 역사의 나라여요 흐흐..
구르미네
24/03/16 12:49
수정 아이콘
조자룡이 없는 것도 특이하군요.
호우기
24/03/16 12:57
수정 아이콘
정부에서 뽑은 순위이고, 저 기준은 단순히 전쟁에서 싸운 것으로 평가하는 것이 아니라, 전쟁 전 준비 단계부터 전쟁 후까지 전체적으로 반영한 것으로 봐야 할 거예요
당나라 떄 장량이 뽑힌 거나 송나라 때 범려가 뽑힌 것만 봐도 단순히 전투 상황만 보는 게 아니겠죠
완성형폭풍저그
24/03/16 13:14
수정 아이콘
킹덤에 나오는 장수 중 백기가 제일 높고 그다음이 염파와 왕전 이목이군요.
왕기는 없네 ㅠㅠ
24/03/16 14:27
수정 아이콘
옛날 고위 관료들은 당대 최고 수준의 지식인들이었으며 예전에 지식인 취급을 받으려면 인문학을 옵션 취급하는 현대와 달리 고전/역사에 대한 지식이 최우선 중요급이었으며 필수적으로 요구받았기 때문에 현대인 어중이떠중이들하곤 역사에 관한 것만이라면 설령 전공자 수준이라도 티어 자체가 다르죠. 사료에 대한 접근성, 한문 문장 해석능력까지 감안한다면 진짜 안드로메다급 차이고요.
물론 시대적인 가치관에 따른 역보정과 보정은 고려해야겠지만 서로 다른 당송원에서 지속적으로 최고 수준으로 여긴걸 보면 그게 맞으니까 그렇다고 봐야할 것이고...
배향 관련해서 예전에 다른데서 달린 댓이었습니다마는 결과도르 커리어도르에 안맞는게 많다는 분석도 기억나네요.
생각해보면 현대에도 스포츠든 음악이든 문학이든 게임이든 뭐든 잘알들일수록 시대와 형세를 감안한 분석, 그 때의 운, 영향력, 기타 등등 모든 조건을 분석하여 토론하는 반면 알못들일수록 응 암튼 판매량... 응 암튼 커리어... 이런 식으로 나오는 양태가 흔하죠.
24/03/16 14:35
수정 아이콘
악비가없네요
HAVE A GOOD DAY
24/03/16 17:42
수정 아이콘
저도 악비가 없어서 이상하다 했는데 서열매긴 연도가 모두 악비 이전이네요
더치커피
24/03/17 11:55
수정 아이콘
유선 : 승상 해줘!
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회
496960 [유머] 운전면허 있는 아재들이 스몰토크에 익숙한 이유.jpg [8] 北海道8595 24/03/16 8595
496959 [유머] 팬에 의해 그만 고인이 되어버린 야구선수.......JPG [10] Myoi Mina 8339 24/03/16 8339
496957 [유머] 합성이 아니라는 미국 고속도로 사진.jpg (합성임) [9] VictoryFood10746 24/03/16 10746
496956 [유머] 인생 첫 짜파게티 먹어본 아이의 반응 [16] Myoi Mina 9015 24/03/16 9015
496954 [유머] 침착맨 아이돌 초대석에 주우재가 필요한 이유 [8] Myoi Mina 7372 24/03/16 7372
496953 [유머] 중년의 삶 [11] 주말7195 24/03/16 7195
496951 [유머] 피자집 사장님의 과거 이야기 [19] 인간흑인대머리남캐7282 24/03/16 7282
496950 [유머] 너무 현실적이라 되려 문학적인 자소설 도입부.jpg [23] 된장까스7920 24/03/16 7920
496945 [유머] 친구 아내랑 둘이서 술 마신게 잘못인가요? [14] 무딜링호흡머신9263 24/03/16 9263
496944 [유머] '털'의 중요성 [14] 길갈9273 24/03/16 9273
496941 [유머] 중국사 10대 명장과 삼국지 명장 순위.jpg [57] 궤변9210 24/03/16 9210
496940 [유머] 혜리 한소희를 본 엠팍반응.jpg [56] Myoi Mina 15292 24/03/16 15292
496937 [유머] 저스트 One! [14] DogSound-_-*6592 24/03/15 6592
496936 [유머] 다른 의미의 불쾌한 골짜기 [4] DogSound-_-*8389 24/03/15 8389
496935 [유머] 전쟁! 결코 전쟁! 같은거 [4] DogSound-_-*6604 24/03/15 6604
496934 [유머] 사격씬에서 총을 빼버리면? [1] DogSound-_-*6101 24/03/15 6101
496933 [유머] 2차대전 각 주요국 정상의 사망원인 [7] DogSound-_-*7715 24/03/15 7715
496932 [유머] 말에는 언령이라는게 있다 [3] 인간흑인대머리남캐6000 24/03/15 6000
496931 [유머] 속보)한화 멸망! 한화 멸망!_feat.고양이 [10] 전자수도승9190 24/03/15 9190
496930 [유머] 대리기사로 월 천 찍은 사람.jpg [29] 김치찌개9784 24/03/15 9784
496929 [유머] 세기말 전후… PC에 깔고 즐기던 CD게임들, 여러분의 최애픽은?.jpg [31] 김치찌개6140 24/03/15 6140
496928 [유머] 대한민국 패딩 계급도.jpg [29] 김치찌개7928 24/03/15 7928
496927 [유머] 회사에 생겼으면 하는 워라밸 복지.jpg [15] 김치찌개8916 24/03/15 8916
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로