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19/07/24 18:20
이것도 허점이 있는 해명이긴하지만 첨부터 이렇게 하던가 왜 문제없다고만 해서는... 이미 사태가 커져서 이걸로 잠잠해질지 모르겠네요
19/07/24 18:21
제목 바꿔다시는게 좋을듯 한데요
득표를 조작했다는게 아니라 최종득표를 소수점 둘쨰자리 까지 변환해서 총득표를 나눠서 발생한 문제라는거잖아요
19/07/24 18:22
48도 X와 똑같이 상수에서 반올림 하는 과정으로 내보낸 거 같던데 그래서 48은 버림이 많아서 총 득표수가 2표가 모자라고
X는 올림이 많아서 총 득표수가 2표가 많은 상태라고... 1, 2는 총 득표수랑 연습생들 득표수 합이 같다고 하는 것 같구요.
19/07/24 19:20
반올림 하면 그렇게 되는게 맞습니다.
유효숫자가 전체 투표수의 자리수만큼되지않는한 유효숫자가 몇개인것과는 크게 상관 없습니다. 프듀48은 유효숫자가 4개 x는 3개 인상황으로 보이네요
19/07/24 19:25
(수정됨) 마지막에 득표수 환산시 소수점 두자리를 모두 버림해야 그렇게 되는거 아닌가요?
유효숫자 개수는 소수점 몇째자리에서 반올림 했느냐 말씀하시는건가요 모수가 544400 이라고 가정하면 0.01퍼는 5444표, 0.02퍼는 108888 표인데 (5444 x 2) 모수를 544444 로 가정하면 0.01퍼는 5444표, 0.02퍼는 108889 표가 나와서요. 마지막에 반올림하면 이렇고, 버림하면 맞춰집니다.
19/07/24 19:40
(수정됨) Albert Camus 님// 애초에 지금도 자연수로 떨어지는 값의 배수가 아닙니다. 소수점까지 계산해야 배수로 계산이 됩니다.
즉 예를 들면 모수가 544400이 아니고 544432뭐 이런식이고 배수는 5444.32의 배수로 나오는거죠 그래서 5444, 10889, 16333이런식으로 나가는거죠
19/07/24 19:42
아 그부분 몰랐습니다. 이해가 되었네요. 이번시즌은 남프듀라 안봤는데 이슈가 된 차에 수식적으로 궁금했던거라...
결국 모수 뻥튀기를 위해 저런 작업을 했을거라는 합리적 의심이 가능하네요.
19/07/24 18:33
그냥 있는 득표수를 공개하면 될걸 저렇게 득표율을 계산해서 역으로 때려맞출 이유가 1도 없죠. 뭔가 모종의 이유로 최종 득표수를 공개하지 말아야 할 이유가 있다는 얘기죠. 순위조작이건 득표수 뻥튀기를 통한 화제성 유지건......48도 X만큼은 아니지만 의심되는 부분이 없는건 아니고요.
일단 48과 X가 시즌1/시즌2와 총 득표수가 비슷한게 이상하긴 했습니다. 시청률로 보나 1/2/3차 순발식 총 투표수로 보나 전자가 후자에 비해 눈에 띄게 적어야 정상인데.....
19/07/24 19:46
뻥튀기를 했다는걸 밝히는 순간 프듀 접어야 되거든요
아 순위는 조작 안했다 가 입증되더라도 어쨋든 투표수는 조작했다가 성립되면 프듀? -> 조작 프로그램 프레임씌워지고 준영이 빠이죠
19/07/24 18:34
단순 뻥튀기면 괜찮단 분들도 계시겠지만(=순위변동 X)
개인적으론 데이터에 손대는순간 저한텐 아웃입니다. 준영이 그 발악하는것도 '투표에 대한 신뢰'(근거는 없지만..)가 있었기에 익스큐즈해준건데... [당신의 소년/소녀에게 투표하세요] XX 쌈싸먹고 있네... 더 심한말 쓰고 싶은데 닉때문에 어그로 끌릴것 같아 여기까지만 하겠습니다
19/07/24 18:39
이게 인과관계가 반대일수도 있는거죠
순위에 직접적으로 손댈순 없으니까 악편으로 기를써가면서 흠집내서 내리는게 아니라 바뀔 순위에 대한 개연성을 부여하기 위해 악편을 기를쓰고 하는걸수도 있죠. 아무 개연성 없이 갑자기 후루룩 내려가면 모두가 의심할테니까요 그게 아니라는걸 증명하려면 데이타 탈탈탈 몽땅 다 공개해야될겁니다
19/07/24 18:44
아니 정말 떳떳하면
실 득표수 까고 득표율 반올림한 수치 까고 반올림한 득표율로 계산한 득표수 보여주면 이렇게 가타부타 할거 없이 깨끗하게 끝나죠. 뭔가 뒤 구리다는거에 500원 걸어봅니다
19/07/24 18:47
이게 뭐 수개표 이런거면, 기술적 시간적 문제로
일부 샘플링해서 그걸로 개표해서 득표율 결정한다음에 전체투표수로 환산하는 경우가 있을수 있겠지만 이건 뭐 그런것도 아니잖아요...
19/07/24 18:49
당장 시즌1/시즌2 그 표수도 다 로우데이터대로 집계된 것으로 추정되죠. 근데 그거보다 더 적은 투표수를 환산까지 하면서 집계한다? 말이 되지 않죠.
19/07/24 19:08
득표수가 이미 있는데 그걸 그냥 발표하지않고 그걸 가지고 득표율을 계산한 다음에 다시 그 득표율을 가지고 득표수를 계산해서 그걸 발표했다는건가요?
일 참 어렵게도 한다...
19/07/24 19:08
득표율 환산 후 소수 세째자리에서 반올림, 그 후 특정값 (십의 자리 및 1의 자리 모두 0인)을 곱하는 형태를 취하면 연습생 간 표차가 특정 숫자(앞서 말한 특정값 / 100) 의 배수형태로 나올 수 있겠네요.
특정값이 전체 표수와 차이가 클수록 뻥튀기가 심했다는 말이 되겠구요.
19/07/24 19:09
득표수로 순위 선정 -> 소수점 둘째자리에서 반올림한 득표율 산출 -> 득표율 대로 득표수 산출.. 제가 이해한게 맞나요..?
이 과정을 공개하는 것이 연습생별 득표차가 일정 숫자/일정 숫자의 배수로 확인되는거에 대한 해명이 되나요??
19/07/24 19:11
세째자리에서 반올림이고, 득표율에서 득표수 재산출 과정에서 전체 표수 대신 뻥튀기 된 값을 쓰면 그럴 순 있을 것 같아요.
19/07/24 19:13
예를들어 10000명 중 9명은 0.09%, 8명은 0.08%인데 둘째자리에서 반올림하면 똑같이 0.1%가 되니까
이걸 다시 환산하면 10명으로 같게되죠.
19/07/24 19:19
이건 모수가 10000 이라 그렇고,
모수가 일반적인 자연수면 배수 형태로 안나올수도 있지않나요? 다시 말해 모수 자체에도 손을 댄거 같아요
19/07/24 19:15
1. 단순 작업 상 실수였다
2. 총 투표수는 뻥튀기 됐다 3. 순위도 바뀌었다 1은 인정했고, 2의 가능성은 높아졌고, 3까지 가느냐? 네요 크크
19/07/24 19:16
Mnet 관계자는 "문자 투표와 관련해 의혹이 있는 걸 알고 있다. 그래서 내부적으로 데이터를 계속 확인해봤지만 전혀 문제가 없었다. 문자 투표엔 아무런 문제가 없고, 조작도 없다"며 "여러번 득표 차가 반복되는 것도 신기하지만, 그게 있는 그대로의 점수라 할 말이 없다. 공식입장을 내도 의혹이 사라지진 않을 것 같아서 따로 공식 입장을 내지 않을 것 같다"고 설명했다.
응 그래..
19/07/24 19:24
(망해서 아니) 화제성을 위해서 원득표수들에 일괄 곱셈 좀 때렸어요 뉴뉴 읍소라도 되면 수월하겠으나
하필 또 다른 회차 득표수들과 동일한 가치가 적용되어야 하는 덧셈 수식도 한 명 섞여있는 시즌이라 크크... 주작판에 X 도입 무리수
19/07/24 19:29
(수정됨) 애초에 저리 계산되었을것이라는 것 누구나 예측가능한 상황이었죠
저걸 저리 복잡히 계산할 이유가 뻥튀기 외에는 없다고 생각이 들뿐인거죠
19/07/24 19:38
이거 보니 역시 아학 제작진이 무능하고 +(사악)하다고 느껴지는 게 아학도 여기처럼 투표수 뻥튀기 해버렸으면 아이러니 하게도 그 누구도 조작의심을 안 했을텐데 말이죠.
19/07/24 19:38
이렇게 된거 프로듀스 시리즈를 끝내는 것도 나쁘지 않다고 봅니다. 그나마 찌꺼기만큼 있던 신뢰도 없애버리네요. 이 참에 서바이벌 프로그램을 다신 안 만들었으면 하지만 또 철판깔고 들고 나오겠죠.
19/07/24 19:51
한국에서는 프로듀스 시리즈가 이렇게 반강제로 끝나겠죠
다만 유학소녀로 간을 보기 시작했고 이번에 걸그룹 서바이벌 대전을 하는걸 보면 시행착오를 거친후에 또 뭔가 새로운 서바이벌을 하겠죠 슈스케, 보코, 쇼미더머니, 식스틴 같은걸로 시행착오 거친후에 프로듀스를 한거니 다음단계는 무대를 좀 더 확장시켜서 할거 같습니다 이게 조작이야! 라고 주장은 할수있지만 확증은 잡을수없는 규모로 말이죠
19/07/24 19:56
제 생각에는 다음 여자시즌까지는 하지 않을까 싶습니다. 슈스케때도 그렇고 진짜 뽑아먹을 여지가 조금이라도 있으면 프로그램 네임밸류가 망가지건 뭐건간에 끝까지 가는게 엠넷이라.
아이즈원 연장이 안 되면 100%로 할거라 보고, 연장이 되도 해외시장쪽으로 눈을 돌려서 하지 않을까 싶네요.
19/07/24 19:59
아이오아이 재결합시키고 하는것이 뭔가 큰걸 노리지 싶습니다 아마 이번 마마 재팬에서 프듀 48 시즌 2 예고 떡하니 뜬다든가 하는 남자편은 이번이 마지막 카더라가 있던걸로 봐서 걸그룹 시장의 원탑으로 올라가겠다 이거 같아요
19/07/24 20:04
뭐 이렇게 신뢰가 무너진 상황에서 과연 그렇게 다시 쉽게 콜라보가 될지는 모르겠지만 만약 한다면 48그룹쪽은 레알 사전 오디션부터 중계할수도(....)
19/07/24 23:51
이시국에 그런걸 시도한다면 과연 반응이 좋을까요? 아무리 엠넷이라도 이제 국내 한정으로 공식적으로 일본 기획사랑 콜라보한다는 이야기는 안할겁니다.
19/07/24 19:50
아니 제가 이해가 떨어지는건지 연생간 동일한 득표수차이가 나오는게 설명이 안되는거 아닌가요?
이건 해명이 전혀 아닌 것 같은데요?
19/07/24 20:09
홍승식님 댓글과 같이보니 무슨 말씀인지 알겠네요. 반올림때문에 득표율간의 차이가 같아지는거군요.
근데 이걸 다시 득표수로 환산해서 저 모양이라는거네요?? 결국 이런 뱅뱅 돌려서 득표수를 다시 낸 이유는 득표수 뻥튀기를 위한 행위였다라고 해석해도 무방하겠군요.
19/07/24 20:12
글쎄요, 그냥 득표수를 뻥튀기 하고 싶었으면 그냥 무작위로 수를 때려넣는게 더 낫지 않을까요?
괜히 규칙성을 갖게 만들어버리는 바람에 지금 이 상황까지 온 거니까요.
19/07/24 20:22
오히려 뻥튀기를 하니 저리하는게 맞긴하죠 모수를 조정햇으니 저리 한게 맞긴하겠죠
저기에 순위조작이 있냐 없냐가 문제인거지요 순위만 바꿀거면 걍 최종 득표에서 이름만 바꾸면 됩니다.
19/07/24 19:55
저게 맞는 해명입니다. 유효숫자가 많지 않다면 같은수가 나오는게 당연합니다.
저렇게 복잡하게 한 이유가 궁금한거지 저 해명자체는 문제가 없어요 처음 저 의혹나왔을 때부터 당연히 저리 계산했을거라고 생각했었어요
19/07/24 20:06
아니 해명 이런거 다 필요없고 이미 누가봐도 이상한 표 차이가 들통났을때부터 아웃 아닌가요?
CJ가 아닌 제3자가 실제 득표수 발표하지 않는 이상 못믿고 거르는 CJ 된거죠.
19/07/24 20:20
현상황에서 이글로 읽을수 있는건 2가지네요
1. 순위도 손을댔다. 뼈까지 줄수는 없다. 그러니 살까지만 가져가라 준다 줘 2. 순위는 손을 안댔다. 뻥튀기는 솔직히 했다. 그래 자존심상하지만 이건 인정한다 개인적으로는 2라고 생각합니다만.. 그냥 표수 적은거 인정하고 다 까야 사람들이 만족할거같아요 그럼 또다른 충격을 받게될거라 생각합니다만.. 쩝..
19/07/24 20:24
저도 2번 봅니다 표수가 엄청나게 적어서 "이거 어쩌지" 하다가 에라 모르겠다 하고 일저지른듯.인기가 별로 없는데 130만표가 나오고????라고 생각되어서 70만표도 안되는거 같아요 제 생각에는 한 50~40만표 아님 한 20만표?
19/07/24 20:31
20만표까지는 안 떨어졌을거 같긴 하고.......이전 순위발표식 데이터를 보면(뭐 이것도 조작했는지는 모르겠지만 안 했다는 전제하에) 대략 시즌2의 60~80%정도 되고, 시청률로 봐도 시즌2의 3/4정도 되니, 대충 100만표 언저리는 되지 않을까 싶습니다.
사실 이 정도만 해도 엄청 자존심 상한거긴 합니다. 김요한은 진짜 악편 1g도 없이 역대급으로 밀어줬는데 시즌2에 대입하면 고작 5등이니.
19/07/24 20:33
좀더 추가하자면 탈락조데뷔 기사발표 -> 해명발표
이렇게 연타로 날려서 불을 끄려고했는데 해명발표가 오히려 불을 더 지펴버렸네요 바본가..그냥 탈락조데뷔 기사만 꾸준히 냈다가 뻇다가 하지..
19/07/24 23:24
이야... 오피셜로 인정한거보니 진짜 어이가 없네요. 이러면 순위까지 안만졌다는건 어떻게 믿나요?? 막말로 순위 조작하는게 더 쉬울텐데????
19/07/25 00:00
간단히 얘기해서
원래 투표 결과 -> 백분율로 환산 -> [소수점 둘째자리에서 반올림] -> 투표수 뻥튀기한 수치를 일괄 곱함.. 이렇게 된거로군요. 저 괄호친 부분때문에 등수간에 일정한 숫자로 차이가 나는 패턴이 나와버린거구요. 아니, 엑셀로만 작업해도 소수점 2자리가 아니라 10자리도 쓸수 있는데 왜 반올림을 해서... 멍청이들...
19/07/25 03:23
과연 [국회의원] 하태경의 힘인가
[변호사 선임]해서 고소 고발로 이어진 힘인가 아무튼 언론사 제보로는 콧방귀도 안 뀌던 인간들이었는데 드디어 입장표명하네요 크크
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