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13/01/27 16:06
다른 건 차치하고, 스웨인-초가스 조합이면 미드 갱이 끝장나더군요. 초가스 침묵이나 파열 둘 중 하나라도 맞는 순간 부동진까지 들어가고 필킬이 나오는 무시무시한 조합이었습니다_-;(설령 저게 안 맞더라도 무빙 각이 제한돼서 부동진은 맞습니다) 그렇게 미드가 파괴되니 중반 스웨인 무쌍을 막을 수가 없던 기억이 있습니다.
스웨인은 확실히 말씀하신 대로 후반으로 갈수록 힘이 떨어지는 챔프지만, 그만큼 중반에 잘 컸을 때 무시무시한 챔프니 라인전을 파괴하고 강한 타이밍에 최대한 교전을 유도해 스노우볼을 굴려 서렌을 받아내는 게 스웨인 운영의 왕도가 아닌가 싶습니다.
13/01/27 16:16
순간 폭딜 이후 쿨이 돌 동안 0DMG 수준으로 급락하는 스웨인으로써는(궁 데미지가 사실.. 그렇게.. 쎄진.. 않..) 죄다 탱탱탱 너도 워모그 나도 워모그 우리는 워모그! 인 시즌 3에는 좀 맞지 않는 챔프가 아닌가.. 마 그런 생각을 좀 하고 있습니다. 스웨인이 가장 미쳐 날뛰는 시기는 (시즌 2 기준으로는) 적 원딜 WEQ이그나이트로 삭제 OR 전장이탈 -> 쿨도는동안 궁 회복+존야로 생존 -> 다시 하나 잡고 WEQ로 삭제.. 인데 이제는 원딜도 워모그를 가는 시대니까요. 애초에 시즌 2처럼 원딜 삭제하면 이기는 메타가 아니기도 하고.. (딜탱님이 체고시다)
한번 스웨인을 탑에서 써보시는건 어떨까 싶습니다. 앨리스처럼 라인 안밀면서 미친놈같은 견제가 가능하더라고요.. 다만 블루 수급 등이 걸리긴 하지만 여눈/성배 등으로 충분히 마나를 보충할 수 있고, 근접 딜탱 상대로 스웨인은 정말 악몽입니다. 앨리스가 상위호환이라는 평가가 있긴 하지만 앨리스보다 라인 관리 능력이 좋고, 후반 캐리력도 괜찮고요.
13/01/27 16:25
시즌3넘어와서 탑은 거의 안가봤는데 한번 시도해 봐야겠네요. 그런데 탑스웨인은 템트리를 어떻게 가나요? 그냥 미드처럼 ap템을 가는지 아니면 딜탱처럼 프하 워모그 등을 섞는 게 좋을까요?
13/01/27 17:01
저같은 경우에는 로아 올린 후에 존야/심홀, 그 후에는 상황봐서 올렸습니다. 정글러가 아무무나 초가스처럼 고기방패면 딜위주로 갔고, 제가 몸하지 않으면 몸이 없는 상황이면 워모그나 란두인 등으로요
13/01/27 16:38
스웨인의 카운터를 물어보시는 거라면 애니비아/자이라/하이머딩거를 꼽겠습니다. 자이라, 딩거는 딜교환 자체에서 밀리고, 애니비아는 알때문에 킬내기가 힘든데다 6렙이후로는 차이가 더 벌어집니다. 그밖에는 그냥 쎈(소위 op에 속하는) 트페 라이즈 카타리나 정도가 있겠네요. 라인전 좀 밀리더라도 킬만 안내주고 로밍 and/or 후반가면 스웨인과 차이가 너무 크게 벌어집니다.
13/01/27 16:37
탑스웨인은 비추입니다.cs챙기기가 힘들고 무난하게 디나이하다가도
실수한번 하거나 정글러 개입으로 킬한번 내주고나면 답이 없어서... 스웨인은 상대미드가 확실할경우 카운터용도로 쓰는게 바람직하다고 봅니다.
13/01/27 16:48
진짜 모든 면에서 라이즈 하위호환이죠. 짤짤이 챔프한테 답이 없고 그래도 라이즈는 꾸역꾸역 타워허깅하면서 한타를 바라보지만 스웨인은 그것도 안되는 애매모호한 상황. 그냥 라이즈 하심이 나을 것 같네요.
13/01/27 16:57
스웨인은 잘커도 한타때 상대 딜러에게 폭딜을 넣는게 너무 힘들기 때문에 전체적으로 상대 피를 많이 깍아주느냐 적게 깍느냐 정도의 차이가 있고
결국 마무리는 우리팀 원딜이나 딜탱이 해줘야해서 킬을 초중반에만 먹고 후반에는 어시만 챙기는게 정말 중요한 챔프라고 생각하거든요 시즌3에서는 워모그에 흡총 리안드리 마관신 조화의 성배 정도로 한타때 누커보다는 딜탱개념이 차라리 좋을듯 싶어요 탑에 다리우스나 카직스등 딜이 좋은 챔프를 보내구요. 좋은 조합은 당연히 아무무나 누누등 적진영사이로 쉽게 파고들시간을 벌어주는 광역cc챔프인것 같아요 상대로 최악은 알리스타가 아닐까 싶네요 궁쓰고 진입하는 타이밍에 제대로 띄우고 밀어내면 블루있어도 마나가 절반가까이 사라질동안 하는게 없거든요. 개인적으로 라인전이 정말 강력하고 다이브도 좋기때문에 20분 서렌 바라보고 엠퐈처럼 3,4인갱하는게 최고인듯 싶구요. 겜시간 길어지면 정말 한타때 하는거 없어요.
13/01/27 18:23
레이팅은 제가 200점정도 높긴 한데 스웨인 많이 해보셨으니 저보다 좀 더 잘 아실지도 모르겠네요. 전 스웨인이 모스트 10~20 정도;; 로 했고요... 제 생각엔
1. 라이즈랑은 상당히 다른 것 같아요. 라이즈는 기본적으로 후반 캐리가 되는 ap이고 무난히 후반을 바라보며 성장만 해도 적에게 압박감을 줄 수 있습니다. 그런데 스웨인은 후반 성장기대치가 낮은 편에 속해서 반대로 공격적인 운영이 '필수' 가 되죠. 또한 공격적인 운영이 매우 강력하기도 하고요. 2. 스웨인이 한 30분~35분 정도 까지는 강력한데 후반가면 확실히 힘이 떨어지죠. 딜 자체가 모자라진 않은데 단일타겟이라는게 커서... 근데 신지드만 해도 40~45분 넘어가기 시작하면 슬슬 힘이 빠지는게, 솔랭에서는 그정도 전에 승부 볼 만 해서 엄청난 약점은 안 된다고 생각해요. 지금은 cj에 있는 다데 선수같은 경우는 스웨인, 라이즈를 자주 했었죠. 완전 탑 급 미드는 아니더라도 중상급은 되는 챔프라고 생각해요 시즌 2에는. 근데 시즌3 되면서 첫 귀환 전까지의 아이템 트리가 다양해 지고 한타가 너무 길어져서 마나부족이 더 심해지고... 간접너프를 받았다고 생각합니다. 3. 개인적으로 시즌 3에서 심연은 정말 심영의 홀이 되었다고 생각합니다. 못 큰 경우거나 우리팀 마뎀 딜을 위해 가는 경우를 제외하면 조개까지만 사고 보이드를 올려요. 위에 언급 나온 탑스웨인의 경우 라인전에선 참 강한데 요즘 메타엔 어올리지 않는 것 같습니다.
13/01/27 20:28
요새같은 미드 ad 시대에 유용한 ap챔프라고 생각합니다.
근접 ad인 챔프를 초반 라인전에서 굉장히 압박할 수 있고, 정글러와 호흡만 잘 맞는다면 킬도 무난히 낼 수 있죠. 완벽한 딜러가 아니라, 존야를 이용해서 어그로를 한 번 끌고 궁극기로 피흡을 한 후 전장에서 빠진 후 다시 진입하는 식으로 어그로 ap딜탱 정도의 역할로 쓸만 하다고 생각합니다.
13/01/27 21:06
0시즌 2 스웨인으로 1700 찍고, 지금 1480입니다.(배치 중이라.. 금방 올라갈 것 같습니다. 지금까지 스웨인 승률은 5승 2패입니다.)
1. 초가스, 아무무 등의 후반 캐리 형태 정글러가 좋다고 생각합니다. 사실 스웨인은 정글러와의 초반 호흡은 중요하지 않다고 생각합니다. 혼자서도 훌륭하게 솔킬을 낼 수 있는 타입의 미드 라이너기 때문에 굳이 초반에 극히 강력한 정글러(리신, 샤코)보다는, 후반 스웨인과 호흡을 맞춰줄 수 있는 강력한 cc기를 가진 정글러가 필요합니다. 스웨인의 딜 타입은 도트 데미지이고, 이는 MR이 높아지는 후반 탑솔러 or 정글러들에게 심각한 데미지를 주지 못하는 심각한 단점이 있습니다. 따라서, 어떻게든 스웨인의 한타 형태는 상대 딜러에게 w-e-q-이그나이트를 맥이고, 딜이 집중되는 타이밍에 존야-흡혈이 되고 존야가 되는 순간-플래쉬로 빠져나가서 다시 e-q를 맞출 타이밍을 찾는 형태의 교전이 이뤄져야 합니다. 문제는, 후반 가면 갈수록 딜러들은 다양한 이속템과 cc제거 템으로 무장하고, 회피기도 많아지기 때문에 스웨인에게 어떻게든 멀어지려 하고, 이 때 무턱대고 앞으로 돌진했다가는 딜러에게 e-q도 먹이지 못하고 모든 어그로를 끌게 되어 존야를 써버리는 촌극이 벌어지는 경우가 많습니다.(e-q를 쓰지 못하고 존야를 쓰는 스웨인은 실패입니다.) 따라서 이니시에이팅이 가능한 아무무, 초가스, 혹은 세주아니가 1차적으로 cc기를 딜러에게 걸어준다면 스웨인이 좀 더 손쉽게 상대 딜러에게 접근해서 녹일 수 있는 환경이 만들어 집니다. 초반 캐리형 정글러가 필요 없는 이유가 이것 때문입니다. 2. 템트리는 쓰신 것처럼 플라스크 3포션-신발-카탈-마관신-로아(마관신, 로아 타이밍은 바뀌어도 상관 없습니다.)-존야-어비셜-데캡으로 갑니다. 흡총, 방템, 체력템은 외려 스웨인의 유통기한을 앞당길 뿐이죠. 딜도 안 나오는 스웨인의 r은 정말 아프지도 않습니다. 성가시기만 할 뿐. 그렇게 잉여롭게 한타에서 마나만 다 쓰고 살아남은 스웨인은 체력이 많아도 평타밖에 안 남는 잉여죠. 어떻게든 주문력을 갖추고, 한타에서 살아남을 수 있는 최소한의 체력을 올릴 수 있는 방안을 강구해야 합니다. 최적의 아이템은 로아.. 그 외에 다른 템트리를 시도한 적은 있습니다. 선여눈-기괴한가면-리안드리-마관신의 템트리를 가서 미드라인을 파괴하고. 이후 라일라이-존야 템트리를 가는 방안입니다. 흥하는 판에서는 이렇게 가도 됩니다. 3. 스웨인을 잡은 이상, 어떻게든 30분 내에 끝내야 합니다. 라인전은 솔킬 뿐만 아니라 cs도 압도해야 하며, 파밍조차 못할 정도로 디나잉 해야 합니다. 이렇게 미드라인을 이긴 다음, 그 이득을 다른 라인에 퍼뜨려야 합니다. 로밍이 어렵다 하셨지만 타이밍을 잘 잡은 로밍은 성공할 수 있습니다. 특히나 봇라인,탑라인에 다이브가 용이한 챔프이니 타이밍을 잘 잡아서 다이빙하시면 됩니다. 그 후, 유리한 판이라고 방심하는 같은 편을 쓰로잉하지 않게끔 채팅으로 정신무장시켜 주시고, 계속적인 한타에서 용감하게 뛰어들어 상대 딜러를 잡아주시는 역할을 하면 됩니다. 무턱대고 들이대기 보다는 1선에서 탑솔or정글러가 돌진하면 2선에서 돌진하는 방식으로..
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