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24/09/09 13:32
현실적으로 지역 리그는 롤드컵 우승이라는 하나의 열매를 수확하기 위한 1년 동안의 농사로 생각합니다.
과정이야 태풍을 맞든 가뭄이 오든 간에 롤드컵 진출해서 거기서 압도적 실력을 보여주면 그 1년의 최고 팀이다라는 것이 제 기준입니다.
24/09/09 09:56
오핏(5-peat)도 뭐 내년부터 다시 5번 우승하면 되는거고~ 는 농담입니다.
여튼 뭐 한화가 젠지 잡았다고 젠지가 마구 약해진건 아니니.. 한화가 강한거고.. 롤드컵이란 기회가 모두에게 남아있긴 하죠
24/09/09 10:00
젠지가 엄청나게 강팀인가라고 묻는 다면 저는 100% 동의합니다.
심지어 (우승에 실패 했어도 )당장 다음주에 전재산을 걸고 무조건 둘중에 승자를 골라라 라고 한다면 젠지를 고르는게 정배라고 생각합니다. 근데 롤드컵 먹으면 역체 팀이요?? 당장 많은 이목이 집중된 대회중에 2개을 날렸는데 그건 좀..... 정규리그 포스야 뿜뿜이지만 당장 2개대회 연속으로 우승에 실패 했는데 역체팀은 글쎄요.
24/09/09 10:02
롤드컵 무실세트 전승우승하면 역체팀이 될수도있는거죠
커리어 빈약한 14삼화가 아직도 역체팀 최우선 거론되는 팀중 하나인게 롤드컵 퍼포먼스 때문 아니겠습니까
24/09/09 10:05
롤드컵 무실세트 전승우승하면 진짜 포스는 살벌하겠네요. 게임시간도 전부 25분 내외로 끝내버리면 2년밖에 못보긴 했지만 역체팀 느낌 날듯요.
젠지가 24스프링인가 2차타워 하나도 안밀리고 우승했었죠?
24/09/09 10:07
15슼이 말씀하신거에 굉장히 근접했습니다
롤드컵 결승전에서 세트1패 우승이었고 8강까지 2차타워 하나도 안밀렸던가 크크 그래서 지금도 역체팀으로 15슼 꼽는분들도 많은데 젠지가 전승우승 때려버리면 24젠지 역체팀 땅땅땅 박힐걸요
24/09/09 10:34
딱 한판 졌는데 그 판 SKT가 진짜 무서웠던 걸로 기억합니다. 스멥 피오라가 어떻게든 온몸비틀기 해서 결국 한세트 따냈는데 분노한 페이커가 다음 판에 파란 빡빡이를...
24/09/09 10:49
기억을 되돌려 보면 그 1패 게임이 당시 티원이 왜 최강팀인가를 보여준 아이러니한 경기였죠.
모든 지표가 스무스하게 지는팀의 표본이었는데 이기는 팀의 기세를 가지고 게임을 끌고 가던.. (실제로 역전할 뻔도 했죠.) 라이브로 보면서도 '이게 맞냐...?' 싶었던 경악스러운 경기였죠.
24/09/09 11:00
저도 15슼 최고의 경기는 월즈에서 유일하게 내준 그 세트라고 봅니다.
응원하는 입장에서도 볼 때도 '이걸 이렇게까지 만든다고? 진짜 이겨?' 싶었던 기억이 아직도 생생합니다 크크
24/09/09 11:00
2차타워 밀린거 8강때 대만팀 만났고 아마 4강에서 오리진이랑 만나서 2차 타워 처음 밀렸던 걸로 기억합니다 크크
월즈 무실세트 우승에 가장 근접했던 팀이기도 하죠 크크 15슼은 사실 스프링때만 해도 마린이 구국의 결단을 내려 구사일생해 결승 가서 우승했고, MSI도 케스파의 헬 같은 일정 덕분에 개고생했지만 어쨌든 MSI도 결승까지 가서 5꽉패 당했고 갔다와서 섬머도 1패 우승 그리고 월즈에서 세트 하나 내주고 우승하는 덕분에 포스가 더 강해졌죠. 아직도 생각합니다 스프링 플옵때 마린의 결단이 없었던 15슼은 어떤 커리어를 남겼을지 크크크
24/09/09 10:21
섬머 결승 무관하게 월즈 퍼포먼스가 압도적이었잖아요
그리고 그 시절 분위기 자체가 내전에서 진거는 그렇게 뭐 참패 왕조 박살 뭐 이런 느낌으로 이야기를 안했었습니다
24/09/09 16:11
(수정됨) 3전제에 4일만에 모든 시리즈가 끝난 상금 많은 이벤트전이죠.
이목이 집중되었다는 대회의 권위와는 상관관계가 없다고 봅니다. 리라도 굉장히 뜨거웠던지라.. 하다못해 MSC도 인정을 못받고있는 판국이죠
24/09/09 19:00
전 권위가 있다와 이목이 집중되었다는 서로 상반되는 개념이 아니라고 생각합니다.
왜 권위를 언급하셨는지 모르겠는데 이목이 집중된 이유는 여러가지가 있었고, 그 이유 중에 한가지는 '젠지가 무실세트 우승을 할 수 있을지'였죠. 개인적인 의견으로 이목이 집중되지 않았다라고 생각하셔도 이상한 것은 아니라고 생각합니다.
24/09/09 10:35
저도 동의하는게 스프링 우승, 서머우승, 롤드컵 우승이 아닌 이상은 어차피 이래저래 말 나옵니다.
롤드컵 전승한다면 모를까, 비등비등한 팀들이 있고 그랜드슬램 아니면 사실상 역체팀이라고 부르기 어려워지죠.
24/09/09 11:03
월즈 포스만으로 역체팀 입후보하는 14 삼화랑 스프링 천신만고 끝에 먹고 MSI는 5꽉 준우승했지만 서머부터 미친듯한 포스 풍기며 매치 단 1번, 월즈에선 2차 타워 공략조차 힘들어서 아마도 지금 역체팀 투표하면 1등할 15슼 생각하면 젠지도 월즈에서 다 패고 우승하면 역체팀 입후보할 수 있죠.
24/09/09 16:07
2개 대회가 설마 사우디컵 말하는건가요..? 썸머 우승 못해서 역체팀 아니다는 어찌어찌 이해가 되도 기존에 있지도 않았던 3전제 이벤트컵 집어놓는건 좀 억까죠
24/09/09 10:00
(수정됨) 월즈가 가장 중요하겠죠
14삼화가 아직도 역대급팀으로 뽑히는것도 사실 월즈가 한 8할이거든요 크크크 14삼화 1년 커리어를보면 스프링 4강 서머 4강으로 사실 월즈 우승팀중에서 뒤에서 세는게 빠른팀이죠 그나마 4강 탈락이 형제팀인 블루에게 얻어맞은거라 훼손이 덜됐고 결국 월즈를 압도적으로 먹으면서 전설이 된거라 젠지도 월즈만 다 때려잡으면 됩니다
24/09/09 10:05
저기서 말하는 역체팀은 포스나 롤드컵 우승 당시 실력 같은 걸 말하는 게 아니라 단순 커리어겠죠
14삼화는 1년 커리어 중 롤드컵 우승 뿐이라 나올 이유가 없습니다 젠지가 롤드컵 우승시 1년 커리어 최고성적 기록하는 게 맞고요
24/09/09 10:28
16티원은 스프링 우승 IEM 우승 MSI우승 서머 3위 롤드컵 우승인데
24젠지는 스프링 우승 MSI 우승 EWC 탈락 서머 준우승 이라서 롤드컵 우승을 해도 16티원보다 커리어 상 우위라고 할 수 있는지 의문입니다.
24/09/09 14:07
IEM은 대회가 소멸해버렸잖아요.
심지어 팀들이 아 저희 리그 준비해야하니 딴 팀 부르셈 하기도 했던 대회를 어떻게 커리어로 칩니까.
24/09/09 17:18
(수정됨) 16티원 우승시절엔 한물 가서 아무도 우승 안쳐준거 사실인데요 저도 티원팬입니다.
저때는 서킷포인트 없었잖아요 그당시 분위기도 걍 가서 우승은 따논당상이니까 하면서 상금도벌고 분위기도 좀 올리고와라 이랬어요. 아주 예전 IEM이면 모르겠는데 16 IEM은 이런것보다 서머3위 2위차이가 더 큽니다. 차라리 20 MSC 우승이 더 영예로울듯 애초에 저거 나중에는 어 우리 바빠요 딴팀 불러요 같은 사태도 터지는 대회됐는데 높이 쳐줄수가 있나요.
24/09/09 10:05
1년 전적 생각해 보면 골든로드가 가장 가까웠던 G2가 있고, 롤드컵 퍼포먼스만 좋으면 되는 거라면 애초에 1년 전적이 무슨 소용인가 싶은데…
그런 거 다 떠나서 슬슬 셀프 부두술은 그만하는 게….
24/09/09 10:14
기캐쵸 셋 다 워낙 고점이 높았던 선수들이라 여전히 강력한거지.....전성기보다 약간 하향이라고 항상 생각했어서.
71기인, 한화 쵸비. 담원 캐니언 이었으면 저도 역체팀 설레발에 상당히 동의했을건데.. 지금은 본인들 메타 적응도 중요하고 페이즈도 제 몫을 해 줘야 강력함이 나오는 것 같네요.
24/09/09 10:25
페이즈만 좀 잘 수납했어도 젠지 우승했을거같아서
저는 기쵸캐는 용의선상에서 빼도 되지 않나 싶긴 해요 페이즈조차도 사실 뭐 엄청 거하게 똥을 쌋다기보다도 이번 섬머 내내 폼이 좀 아리까리했는데 갑자기 개뜬금 카이사를 쥐어준거부터가 시그널이었던 것 같아요 팀의 실패지 개인의 실패는 아닌것 같기도 합니다
24/09/09 10:28
역체팀 칭호가 단순 커리어 가지고 주어진 게 아니라서 월즈를 압도적으로 우승하는 게 역체팀 레이스에 끼어드는 데는 도움이 될 거라 생각합니다.
당장 역체팀 소리 듣고 있는 팀은 16SKT가 아닌 15SKT이기도 했고, 그 대항마로 자주 나오는 팀은 해당 시즌에 자국리그에서 우승 한 번 못한 14SSW이고 하고요.
24/09/09 10:38
결국 월즈가 제일 중요합니다. 윗 댓글에서도 계속 얘기 나오는데, 월즈 압도적으로 우승하면 그 해에 그 팀이 리그에서 결승갔는지조차 제대로 기억 못하는 사람들이 태반이죠. 물론 기록은 남고 냉정한 평가를 한다면 결국 리그까지 아우르는 평가가 되겠지만 월즈가 압도적이면 리그에서 절어도 다 인정해주는게 이 판 분위기입니다.
24/09/09 10:39
롤이 참 재미있긴해요. 피지알 여론에서 거의 한 99% (제가 못본게 있을수도 있으니) 한화는 절대 젠지 못이긴다. 한화는 젠지 하위호환이라 못이긴다 이런 의견들이 정말 많았는데, 이런 결과가 나올꺼라고 진짜 누가 예상이나 했을지… 결과적으로 역체팀은 엄청난 부두술이 되어버렸네요. 당연히 골든로드 도전할거라고 예상되었던 팀이 사라지니, 이번 롤드컵도 또 혼란 그 자체겠네요.
물론 젠지는 여전히 이 메타에서 강한 팀중 하나라 우승후보중 한명으로 뽑히겠지만 한화도 진짜 중요한무대에서 한방 먹일 힘이 있다는걸 증명하기도해서 아마 중립팬들 입장에서는 흥미진진한 롤드컵이 될거같습니다.
24/09/09 10:40
근데 이번 롤드컵 패치가 대격변이 될 거라 메타는 그냥 아예 모른다고 보시면
라이엇이 에라모르겠다 랜덤주사위버튼 돌린 수준이니까요
24/09/09 10:43
이게 패치때마다 라이엇이 나름 뭔가 파악하고 의도를 가지고 하는 경우가 있고, 뭔가 해볼까 싶었는데 갑자기 이상한게 뜨는 (향로) 경우도 있는데
이번 롤드컵 패치는 지이인짜 감못잡고 있는거같긴합니다. 유충에서 이어지는 미드 AD/브루저들이 나오는 이유에 대해서 감을 아예 못잡는거같아서, 진짜 무슨 메타가 나오는 롤드컵이 될지 두려울지경
24/09/09 10:44
유충 못없애는 것까지는 이해하는데 그런것치고는 하는 방향성이 진짜 그간 지들이 말한 원칙같은것도 못지키는 수준이니 뭐지 싶죠 크크크크
24/09/09 10:41
롤드컵 전승우승하면 어떤팀도 역체가 될 확률이 높죠
18ig 14삼화가 롤드컵 빼면 1년 성적이 압도적이지 않은데 아직도 회자되는거 생각하면
24/09/09 10:44
현시점 1년 커리어로 역체는 15 SKT라고 보는데.. 16때 SKT가 msi를 먹었지만 그때 msi가 지금 같은 위상이 아니었거든요. 젠지가 이번 월즈 먹으면 현 포맷 msi까지 우승해서 역체팀에 가장 근접했다고 볼 수도 있긴 한데 그래도 주목도나 상금 규모가 큰 EWC에서 8강 탈락한 점 떄문에 이견은 있을 수 있다고 봅니다.
24/09/09 10:50
역체팀은 그냥 1년동안 아무런 적수가 없어야 되는 것 같긴해요..
그래야 논란도 없고 깔끔하죠. 어디서든 타이틀 못따고 미끄러진 순간 뭐 역체팀 논란은 들어가기 마련이죠. 월즈는 기본이구요. 월즈 전승우승한다해도 역체팀 논란은 없어지지 않을것 같긴해요. 오히려 월드전까지 모든 타이틀 다 따고 월즈에서 한두번 지더라도 컵을 들어올리면 더 논란이 없을꺼라고 봅니다.
24/09/09 10:56
롤판에서 역체팀은 단일년도로 말하고 있죠. 그게 아니면 그냥 T1 넘사벽인거구요.
롤판은 해마다 팀원이 대다수 바뀌니... 단일년도를 기준으로 삼고있죠.
24/09/09 10:59
사실 커리어상으로 따질꺼면 논란의 여지가 없죠. 전세계 모든 롤하는 사람에게 물어봐도 T1이라고 할꺼긴 합니다.
지금 사람들이 얘기하는 역체팀은 다른 의미 인 것 같긴 해요. 같은 멤버로 1년동안 언터쳐블 무적이었던 팀을 얘기하는 것 같긴 합니다.
24/09/09 10:58
역체팀이란거 자체가 어느 스포츠도 진지한 주제는 못되는 가십거리죠. 시대마다 룰이 다르다는 이유로 강팀끼리 비교도 애매한데,
롤은 그거보다 더 심하니까요. 맵이 다르고 오브젝트, 아이템, 챔피언이 다 다르고 같은 챔피언도 숫자가 다르고 파워가 다른 게임이라 다른 해의 강팀끼리 비교는 진짜 무의미하죠. 딱 가십거리로 이 해에 이팀 쩔었지~ 하면 끄덕하는 정도에 그칠겁니다.
24/09/09 11:36
시즌 내내 예방주사만 몇번을 맞아야 바뀌는지 크크
어제도 밴픽때문에 진건 아니지만 분명 밴픽으로 저점을 높일수 있는데 그걸 못했죠 4세트까지 페이즈 폼 봤으면 본인이 자처하든 감코가 찍어누르든 직스 풀린순간 직스 칼픽 박았어야죠. 다전제 5세트면 쉽고 쎈 챔프, R 딸깍 조합, 후반 밸류 조합 이런 거 해야된다는거 저같은 롤붕이도 아는데... 뭔가 증명하려한건지 감정적이었던건지 카이사 칼픽 박아서 고난도 조합을 만들어버렸죠 월즈 우승 1순위 팀 뽑으라면 여전히 젠지라고 생각은 하지만 쉽고 쎈 티어 픽/조합 봉인하면서 스스로 어려운 픽 고르는 저거 못 고치면 월즈에서도 밴픽 날카롭게 하는 강팀 만나면 석패할 가능성 있다고 봅니다
24/09/09 13:01
저도 실질적으로는 저게 가장 큰 손해라고 봅니다. 다른 건 어차피 기록이나 징크스 정도지만 샐캡은 내년에 지금 로스터를 꾸릴 수 있느냐 마느냐 문제라서...
24/09/09 13:16
월즈에 비견하자면 서머우승은 에피타이저에 불과하죠.
서머우승하고 롤드컵 4강 탈락하기 서머 준우승하고 롤드컵우승하기 부와 명예 어느걸봐도.. 롤드컵이 나은..
24/09/09 13:40
자신감 픽이고 잘 되면 짜오 풀고 카운터쳐서 이긴 스프링의 반복이였겠죠.
진짜 아쉽습니다.대 대 대 였으면 직스 마오 나누고 마오 가져가면서 하나 내주는 방향으로 가지 않았을까 싶네요.
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