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24/07/18 10:16
정부 차원에서의 대응이 저따위 저꼴이면 나라 전체가 통째로 미개하다고 해도 되겠네요.
저 정부의 민주적 정당성이 어디 하늘에서 뚝 떨어진 것도 아니고, 국민들이 투표해서 뽑은 정부인데요.
24/07/18 10:19
그나마 어제 엔조가 사과글 올리고 첼시 팀원들에게도 따로 사과했다고 소식들어서
이제 징계만 받으면 이사건이 어느정도 정리되겠구나 하고 있었는데 아르헨티나 나라자체에서 또 억까를 하네요 첼시는 지금 몇년째 조용할일이 없네요...
24/07/18 10:32
하필 메시를 건드려서 저렇게 된 게 크죠. 저때 메시는 있지도 않았고 오히려 전에 인종차별 하려는 선수 제지하기도 했었는데 갑자기 메시에게 사과하라고 하니 좋은 반응이 나올 수가 없죠.
다른 곳에서 본 건데 우리나라로 치면 손흥민이 아시안컵 월드컵 연속으로 하드 캐리해서 우승 박아놨는데 웬 정치인이 국대 멤버 하나가 동남아 선수 차별했으니 손흥민이 사과해야 한다 했으면 해임까지는 아니더라도 우리 나라도 반응 비슷했을 걸요
24/07/18 10:53
당장 다른 곳은 저 해임 자체는 어처구니가 없는 일은 맞는데 메시는 저기 있지도 않았는데 메시가 왜 사과함? 이라는 말이 훨씬 많습니다. 그 자리에 있지도 않았는데 주장이라는 이유로 사과할 거면 감독도 사과하고 그 위로도 쭉쭉 올라가서 다 사과해야죠
24/07/18 10:59
그런데 정작 프랑스는 정작 인종차별한 선수들 축협 회장이 싸고 돌던데요? 그리고 전 전혀 그렇게 생각하지 않습니다. 당사자들 사과하고 축협 정도가 대표로 대가리 박아야죠 거기 있지도 않은 사람들이 왜 사과를 합니까
24/07/18 11:01
아랫사람이 문제 일으켰을 때 윗사람은 잘못 안했어도 책임을 지고 사과해야 하는게 당연한겁니다.
주장이란 게 왜 있는데요. 감독은 또 왜 있구요.
24/07/18 11:10
주장을 왜 뽑긴요 당연히 주장 노릇 하라고 뽑는 거죠 그런데 주장이 경기장도 아니고 자기가 없는 곳에서 어떻게 선수를 통제하냐고요. 막말로 국대 멤버가 지네끼리 어디 나가서 강도짓 하면 거기 있지도 않았던 주장이 피해자에게 사과해야 합니까?
24/07/18 11:10
아니요. 축구 룰북부터 주장은 팀의 행동에 어느정도의 책임을 갖는 자리라고 박아 놨습니다. 책임이 없는 자리라는거 부터가 사실이 아니죠.
24/07/18 11:04
팀 주장이니까요. 메시가 주장 아니었으면 님 말대로 거기 없던 메시한테 사과 하라 할 필요가 없죠. 그런데 축구 규칙에서도 팀 행동의 일정 책임을 가진다고 적어놓은 주장이니까 자리에 없었더라도 팀의 행동에 대한 책임을 지는겁니다.
24/07/18 10:38
비슷하지 않을 것 같은데요
일단 멤버 하나가 아니라 선수단 다수가 저지른 일이고 그에 대해 선수단의 대표인 주장이 사과해야 한다는 논리는 전혀 이상하지 않죠
24/07/18 10:55
메시가 그 자리에 있었다면 그 말이 맞는데 거기에 있지도 않았던 사람을 단순 주장이라는 이유로 사과 시킬거면 그 선수들 선발한 감독부터 그 감독 위로도 주르르 다 사과해야죠
24/07/18 11:31
보통 그렇게 하죠
이재용은 뭐 본인이 메르스 관리해서 사과했습니까 그게 '대표' 라는 겁니다 당연히 감독과 협회장 등등도 사과해야 하구요 본문에도 있잖아요 협회장과 주장이 사과해야 한다고 협회 대표 + 선수단 대표
24/07/18 11:01
주장이 선수단 대표 아니었나요? 당장 축구 룰만 봐도 주장은 팀의 행동에 어느정도 책임을 갖는다고 나옵니다. 아무리 메시가 그 자리에 없었더라도 팀 주장인 이상 팀이 한 행동의 어느정도 책임이 있죠.
24/07/18 11:06
혹시 진심으로 저게 맞는 비유라고 생각하세요? 감독은 당연히 팀의 승패에 책임져야죠. 그런데 주장이 선수단이 헛짓한 걸 왜 사과합니까. 인종차별이라 이성적 판단이 안되시는 거 같은데 저걸 다른 범죄 행위로 치환해 보세요.
아르헨 국대 선수가 강도 짓을 하면 거기에 있지도 않았던 메시가 주장이니까 대신 피해자에게 사과해야 합니까?
24/07/18 11:10
저게 국대 선수 한명이 한건가요? 선수단 대부분이 했어요. 그정도면 팀의 행동이라 봐도 무방하고 팀의 행동에 어느정도의 책임을 갖는게 [주장]이라고 축구 룰에 적혀 있죠.
24/07/18 11:10
국대 선수단의 일탈이니까 사과하는거죠.
개인의 사생활을 왜 주장이 책임집니까? 그럼 주장이 하는 일이 뭐죠? 선수단 대표, 캡틴 아닙니까? 메시가 사과한다고 사람들이 메시 비난해요? 그냥 팀 대표니까 팀의 잘못에 사과하란거지 누가 메시가 잘못했다고 하는 사람있는지?
24/07/18 11:13
본인이 잘못하지 않은 걸로 사과하라고 하면 당연히 좋은 소리 못 듣는데 오히려 이해를 못하시네요 님이 하고 있는 주장이 완전 전체주의적 생각이라는 건 인지하고 계신가요?
24/07/18 11:12
메시가 대표로 사과한다면야 그건 본인 선택이니 아무도 뭐라 안하겠죠 근데 외부 정치인이 너가 주장이니까 너가 사과해야 해라는 건 걍 파시즘이랑 별 다를 바가 없죠 저런 전체주의적 생각을 태연히 하는 게 좀 놀랍네요
24/07/18 11:14
한 조직의 대표한테 조직의 잘못을 사과하라는게 왜 파시즘입니까?
다시 댓글좀 보세요. 주장으로서 사과하란거지, 메시보고 잘못했다는 사람 없습니다.
24/07/18 11:15
계속 확대해석 하는데 세상 어느 국대가 주장을 조직의 대표라고 생각합니까 주장한테는 그 정도의 권리도 없어요 주장이 무슨 감독도 아니고요
24/07/18 11:18
그럼 우승하면 컵들고 환호받고 영광만 받는게 주장입니까?
주장이 선수단 대표아니에요? 권리와 영광만 있고 속 편한 자리가 주장이네요. 아르헨 계속 실패할 때 메시가 자국 국민들한테 왜 사과했을까요?
24/07/18 11:12
주장 완장은 엿바꿔먹어서 땄나요? 책임 지는 위치고 선수들이 개소리 해댔는데 사과하는 게 대체 뭐가 틀린
거라고 궤변을 늘어놓는지.. 정몽규는 뭐하러 사퇴하랍니까? 경기는 뛰지도 않은 사람한테
24/07/18 11:13
오....주장 완장이 경기장 바깥에서 일어난 사고도 다 책임지는 거였다는 건 오늘 처음 알았네요 주장에 그런 엄청난 책임과 권리가 있었나요?
24/07/18 11:40
선수가 사적인 영역에서 개인이 벌인 일이 아니라 선수단 단위로 벌인 잘못에 대해 주장이 사과하는것은 당연한 것입니다.
이걸 이해 못하고 계속 억지부리네요.
24/07/18 10:49
그야말로 그 나라는 uneducated 라고 표현하면 딱이죠. 더도 말고 덜도 말고.
굳이 한국말로 번역하면 미개하다 정도가 되겠군요. 메시 팬이고 아르헨티나 국대가 최근 이룬 성과에 찬사를 보내지만 이런 건 엄연히 다른 문제이고 개인적으로 아르헨티나 국대의 향후 상당기간 출전 금지를 내려야 한다고 봅니다.
24/07/18 10:58
그런데 프랑스도 정작 아시아 인종 차별한 선수들 축협 회장이 싸고 돌고 이번에 황희찬 인종차별 건도 uefa에서 모르쇠 하는 거 보면 아르헨에만 철퇴 때리면 그것도 내로남불 소리 못피할 거 같긴 합니다
24/07/18 11:04
아르헨이 저런 짓을 벌이고 무슨 좋은 소리를 듣고 싶어서 그런 주장을 하시는건지 모르겠는데요. 왜 다른 건을 끌어들여서 문제의 의미를 희석하려고 하시는지 그 의도가 뭔가요.
24/07/18 11:09
한방에발할라 님// 그것에 대해 저도 평소 어이없게 생각합니다만 그거를 여기에 이렇게 갖다붙이시는 거는 아르헨 인종차별 문제의 심각성을 희석시키려는 의도로밖에 안 읽힙니다.
24/07/18 11:09
그 자리에도 없던 메시가 왜 사과 해야 하냐고 하는데 그건 메시가 아르헨티나 팀의 [주장]이기 때문입니다.
밑의 글은 축구 룰에 나온 주장 섹션의 일부입니다 10. 주장 (Captain) 팀의 주장은 특별한 지위나 특권을 갖고 있지는 않지만, [팀의 행동에 대해 어느 정도의 책임을 갖는다.]
24/07/18 11:27
메시가 나서서 사과해야죠. 메시팬이고 메시가 그 자리에 있었다면 애초에 이런 일이 안 일어났을거라고 생각합니다.
어찌됐건 발생했고, 메시는 주장이자 팀의 상징으로서 사과를 해야죠. 해적단 선장이 금은보화 챙길때만 선장이면 안 되죠. 당연히 맞을때도 앞장서서 맞아야하고요. 대통령이 정신 나간 놈이라 일이 점점 더 꼬이는데 이럴때일수록 대통령도 어쩔수없는 존재인 메시가 총대메고 나서야한다고 봅니다. 선수들 팬들도 이 기회에 에듀케이션 좀 받고 정신 차랴야 하고요.
24/07/18 11:37
(수정됨) 메시가 사과한다고 메시한테 강아지송아지 이러는게 아니죠. 오히려 메시에 대한 평가가 좋아지면 좋아졌지 나빠질 수가 없어요.
24/07/18 12:01
(수정됨) 아르헨티나 부통령도 한마디(?) 했습니다
아르헨티나는 주권을 가진 자유로운 나라입니다. 우리는 식민지도, 이등 시민도 가진 적이 없습니다. 우리는 누구에게도 우리의 생활 방식을 강요한 적이 없습니다. 하지만 우리가 다른 사람들에게 그것을 강요받는 것도 용납하지 않을 것입니다. 아르헨티나는 원주민, 유럽인, 크리올, 그리고 레메디오스 델 발레, 카브랄 하사, 베르나르도 데 몬테아구도와 같은 흑인의 땀과 용기로 이루어졌습니다. 어떤 국가도 경기장에서의 노래나 인정하고 싶지 않은 진실을 말한다고 해서 우리를 겁먹게 하지는 못 할 것입니다. 위선자들이여, 화난척 하는 것을 그만두세요. 엔조, 나는 너를 응원해. 메시, 모든 것에 감사합니다! 아르헨티나인들이여 항상 고개를 높이 드세요! 아르헨티나 만세!
24/07/18 12:26
3. 스포츠[편집]
스포츠로 볼때는 서로 사이가 은근 복잡하다. 2018 러시아 월드컵 16강전에서 프랑스가 아르헨티나를 만나 4:3으로 이긴 프랑스 축구 대표팀은 결승까지 올라가 우승을 차지한후 본국으로 돌아가서 은골로 캉테송이라는 캉테를 칭찬하고 메시를 까는 노래를 부르면서 메시를 조롱하는 행동을 했다. # # # # 이후 4년후엔 아르헨티나가 프랑스를 결승에서 잡으면서 이들이 프랑스를 조롱하는 제스처를 취했다.[2] # # # # 인과응보에 성공했다.. 이후 배구에서도 아르헨티나가 프랑스를 잡은이후 메시 유니폼을 들기도 했다. # 참고로 이 두 국가는 럭비도 강국인 편이다. 하지만 프랑스가 아르헨티나보다 좀 더 강한편이다. 전쟁했던 영국도 아닌데 왜 뜬금없이 저런 짓을 하지? 카타르 월드컵 결승 후라면 모를까 라고 생각했는데 꺼무위키보니 이런 내용이 있군요
24/07/18 12:30
https://youtu.be/gWViMI6qC2I?si=v9ykBeO7zCTg7P1Q
은골로 캉테송 https://naver.me/5vcWWZ1f 마르티네즈의 음바페 조롱 뭔가 라이벌리 같은 느낌인듯
24/07/18 12:32
https://m.fmkorea.com/5894732966
배구선수들도 이러는거 보면 외국인은 알기 힘든 그런게 있나봅니다. 나라들 사이에
24/07/18 13:41
메시가 신인 곳에서 현장범도 아닌 메시에 대한 사과 요구는 존엄에 대한 모독죄이므로 사퇴에 처한다 땅땅땅
네 그렇답니다 근데 굳이 메시를 자국 차관이 끌고 왔을 이유가 있을지...감독보고 사과하라고 하는게 맞죠 축협 회장이랑
24/07/18 14:41
(수정됨) 주장이 보통 이런 경우 사과하나요? 본인이 있던 락커룸이나 자리한 곳에서 벌어진 것도 아니고 부상때문에 마이애미에서 치료받고 있는데 후배들이 친 사고도 주장이 나서서 사과해야하는건지 애매하네요
감독하고 축협은 책임지는게 맞는데 사고친 선수들이 아닌 주장도 해야하는지는 잘 모르겠습니다 인종차별 뿐 아니라 선수가 마약하거나 성폭력에 연루되거나 하는 여러 사건들 중 감독 혹은 구단이 사과하는 경우는 봤어도 주장이 사과하는건 본 적이 없네요 주장은 락커룸에서 주장이지 나와서도 주장이어야하는지는 잘 모르겠습니다
24/07/18 15:08
이게 사과라는게 막 석고대죄를 하란 이야기가 절대 아니죠.
그냥 '아르헨티나 축구 국가대표 주장으로서 일련의 사태에 대해서 유감을 표명하며 우리는 절대 인종차별이나 타 국가를 폄하하지 않는다" 정도의 표현이거든요. 선수단을 대표해 사과 혹은 유감을 표하는 수준인거죠. 그것도 무조건 해 수준도 아니고 "선수단 잘못이니 감독과 협회는 물론 주장도 해야하지 않나?" 수준이거고요. 이게 이렇게 민감히 반응할 문제도 아니죠. 막 인터뷰해서 우리는 죄인입니다 이런 류가 전혀 아니죠. 그냥 엔소가 하듯이(근데 얘는 지가 그걸로 딸랑하고 끝내면 안되죠), 인스타스토리로 입장표명하고 유감 표시하고 아르헨 대표팀은 인종차별을 하지 않는다 딱 이수준인거죠. 무엇보다도 안한다고 그거 가지고 비난할 거리도 아니고요.
24/07/18 15:13
사실 이 문제의 본질은 메시 사과 요구가 정당하냐 마냐가 아닌데 워낙 잘못한 측이 명백하니까(아르헨 대표팀 대다수 및 대통령) 이런 쪽으로 논쟁이 되는게 확실히 흥미로운 현상이기는 합니다.
차관의 메시(주장)의 사과 요구 : 할 수도 있음 메시(주장)의 사과 : 본인이 원하면 하는 거고 안해도 비난 절대 X 근데 재밌는건 있죠. 소위 메시의 사과 혹은 유감 표명이 젤 필요한건 엔소기는 하죠. 여기서 메시가 저런 유감 표명을 하면 엔소에게 소위 면죄부(메시가 저랬으니 앞으론 안 그러겠지)가 생기는데 아니면 좀 사건이 오래갈 수도 있을겁니다.
24/07/18 17:45
엔소 면죄부 말고는 딱히 할 이유는 없지만 엔소가 싹싹빌고 형 도와줘 하면 할 수야 있는데
그걸 차관이 한마디하니 바로 컷인거죠 사실 아르헨에서의 메시는 거짓 안보태고 북한의 김정은 동지급인데
24/07/18 18:45
그리고 저 역시 나라나 인종을 차별하는 사람이 되고 싶지는 않은데 정말 메시 언급했다고 차관을 컷하는 수준이고 그걸 국민들이 원하는(김정은 언급하셨으니) 거라면 개인적으로 너무 미개한 국가라고 봅니다.
24/07/18 18:08
그런데 문제는 교칙에 [반장은 반 학생들의 행동에 대해 어느정도의 책임을 갖는다]라고 적혀있다는거죠. 그러면 반장한테도 어느정도의 책임이 있다고 볼수 있지 않나요?
24/07/18 18:13
뭐 위에 아우구스투스님 말씀정도가 동의되네요 나서서 하면 좋고 아니면 말고
그런데 명백히 누구나 동의할 윗 책임자들(감독 코치 등등)이 뻔히 있는데 제끼고 찝어서 언급하는건 이상합니다 삼성백혈병 사건 일어났다고 경영진 욕하고 사과하라하지 피해자들 과장 팀장 찾아가서 사과하라하진 않잖아요.
24/07/18 18:22
제 생각은 주장도 님이 말하는 윗 책임자들 중 하나라고 볼수 있다고 생각합니다. 최소한 과장 팀장보다는 부서 담당 임원에 가깝다고 봐서요.
24/07/19 08:54
https://m.sports.naver.com/wfootball/article/139/0002206319
대충 예상했던 그림이네요. 메시는 평소에 그런 조롱 하지말라고 꾸준히 얘기해 왔고 어느 정도 통제를 했었는데 이번에 하필 메시가 없었기에 이런 문제가 터진거 같습니다. 이론적으로야 주장이 어느 정도 책임이 있지만, 평소에 그런걸 못하게 하고 자리에 없었던 일에 대해서 메시에게 지나친 책임을 지우는 건 아니라고 보여집니다. 물론 아르헨티나 선수단은 어느 정도 책임을 져야 하고 (출전 금지라든가 벌금 등) 이런 비슷한 일이 일어났던 다른 나라 선수단에도 같은 벌칙을 적용해야지요. 위에서 프랑스 선수단 얘기가 나오는데, 자국 선수단은 처벌하지 않고 다른 나라 선수단만 처벌을 요구하는 건 당연히 설득력이 없는 행동이죠.
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