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04/10/08 16:14
전상욱선수는 전상욱식 메카닉이라고 해서 비슷한 빌드를 쓰죠.^^ 저도 괜찮은 전략이라고 생각합니다. 그런데 저도 써보다 보니 상대가 좀 강한 플토면 마린 탱크와 뒷따라오는 벌쳐가 있을때 드라군 두기로 도망가는척 제 병력을 유인하다가 어느세 드라군 3기가 제 퇴로를 차단하면서 쌈싸 먹히더군요. 쌈싸먹이고 상당히 짜증이 납니다. 마인업부터 한 터라 속업을 하던중이거나 벌쳐를 생산하던 중인데 드라군이 살아서 입구를 두두리면 힘겹게 되더라구요. 제가 실력이 모자라서 인지 너무 깊숙히 가서인지 상대편 입구까지 가거든요.^^
04/10/08 16:14
시즈탱크와 벙커 1기로는 죽어도 못막을 것 같은데요...리플 보면 아시겠지만 플토분이 맘먹고 셔틀 질럿으로 뚫었으면 gg네요. 또 진출타이밍이 4분 후반~5분초반대인데 이쯤이면 정석 옵드라는 몰라도 다른 콘토스류 혹은 사업드라 푸쉬에 많이 힘들겠네요.초반만 넘기면 좋겠지만 초반 넘기기 정말 힘들겠네요.
04/10/08 16:18
아 그리고 패스트옵드라군인 서프림(옵저버 타이밍도 좋고 사업도 그나마 빨리 되죠...)을 비롯해서 패스트 옵하면 솔직히 원팩이라는 것을 아는데...(서프림 잘 기억이 안나는데 4분30?40초?때에 옵저버나오네요..) 원팩 조이기라면 충분히 대처할 수 있을 것 같네요...
04/10/08 16:19
R_Time// 시즈업된 탱크와 벙커만 있으면 충분히 막을 수 있습니다. 프로들은 잘만막잖아요;; 뭐 제가 프로급 실력은 아니겠지만 상대방도 프로급 실력이 아니지요. 위험한 타이밍이긴 합니다만, 충분히 방어가 가능합니다. 그리고 글은 읽어보셨는지-_- 전 분명 사업드라 투게잇 푸쉬일 경우에는 그냥 4마린까지 뽑고 원팩 더블하라고 써놨는데요;
04/10/08 16:20
진짜 마지막으로 굳이 셔틀 질럿 드라군이 아니더라도 다크/리버에 취약하네요;;;정말 늦어도 6분대에 드랍이 오는데..보니깐 병력 너무 적네요...이래저래 휘둘릴 가능성이 크다고 봅니다.
04/10/08 16:21
R_Time // 옵저버가 빠르다면 그만큼 드래군의 숫자가 부족하단 소리고 초반에 그럴 경우에는 그냥 시즈업 해주고 탱크만 뽑아주면 됩니다. 상대방의 빌드와 맞춰서 게임을 해야죠. 무턱대고 푸쉬하면서 멀티하자는게 아닙니다;;
04/10/08 16:22
R_Time // 다크 리버의 경우에 대한 대처도 써놨는데; 병력이 적어서 휘둘릴 가능성이 크지만 손실을 커버할 정도로 멀티가 엄청 빠르기 때문에 그다지 큰 타격이라고 생각은 안합니다. 전 정석 옵드라같은 경우보다 다크 or 리버 드랍이 더 좋더군요. 그리고 다크 드랍 생각하다간 초반에 입구 돌파당합니다.
04/10/08 16:23
R_Time // 입구 돌파 안당해도 드래군 숫자 적은거 보면 (입구 도착시 2기 정도 있음) 다크 드랍인거 단번에 눈치채죠. 걸어오는 다크엔 마인으로 대처하면 됩니다. 전부다 글에 써놨는데요;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
04/10/08 16:26
투게잇 사업드라가 아니구요..가장 쉬운 예로 정석적인 옵드라도 변형해서 찌르기가 가능한데 리플에서 보니깐 거의 드라군 1부대정도 있는데 탱크숫자가 너무 적네요. 물론 리플에선 조금 팩토리가 놀긴 했습니다만 탱크숫자가 3기~4기정도 대겠네요.셔틀질럿으로 탱크에 떨구면 시즈모드 풀어하 하는데...그럼 벙커 뚤리죠...(확실하진 않지만 7분30초대)
04/10/08 16:34
R_Time // 그런 초반 뚫으려고 하는 전략의 경우에는 원팩 더블도 취약하긴 마찬가지 아닐까요. 결론적으로 말하자면 뚫으려고 하는 토스와 막으려고 하는 테란이 있는데 누가 이길지는 그 사람의 역량라고 봅니다. 뚫을 수도 있고, 뚫지 못할 수도 있지요. 그리고 전 이 빌드를 '엄청 째는' 빌드라고 말했고, 어느 정도 위험부담은 감수해야겠지요. 그리고 그런 부담이 있는데도 프로게이머들도 사용한다는건 분명히 큰 메리트가 있다는거겠지요? 그리고 전략을 사용하는데 있어서 '아 콘토스하면 어떡하지? 막힐텐데' 이런 마인드를 가지고 사용하면 무슨 전략을 사용합니까. 상대방 전략에 일일이 맞춰가면서 할 필요는 없죠. 니가 무슨 전략을 하든 나는 이 전략으로 충분히 대응 할 수 있어 이런 마인드로 게임을 하는거죠. 안통할거 두려워 하면 어떻게 게임을 합니까. 이 빌드로 40게임 가까이 했는데 입구 뚫려서 진적 몇게임 됩니다. 입구 뚫리면 당연히 지는거고, 입구 뚫으려고 하는 플토가 입구 못뚫으면 플토는 엄청나게 암울해지는거지요..
04/10/08 16:35
저도 초반 위험한 타이밍을 알고 있고, 또 분명히 언급했습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 이 전략을 사용하는 이유는 안정화 시켰을때 너무나도 큰 메리트가 있기 때문에 사용하는겁니다. 위험 부담이 큰 만큼, 그에 따른 이득도 크다고 할까요.
04/10/08 16:37
정말 자세하게 설명들이면 콘토스 3드라군 사업 타이밍 대략 4분40~50초입니다. 드라군으로 입구푸쉬 꼭 해주라고 했으니 입구 앞부터 막겠죠.그러면서 왠만큼 수준이 된다면 무빙샷도 해줄텐데 7마린 1탱크로 잡긴 정말 힘들죠.그러구선 6분10초대에 게이트에서 다크 가 나옵니다(셔틀은 당연히 나와있는상황)그러면 아무리 먼 거리라 하여도 7분 이전에 오죠. 근데 탱크숫자가 3~4기... 본진 미네랄 지역 한 번 흔들고 탱크 끌어들인 다음 입구 터렛 날리면 테란 센터 들어야 합니다. 원팩더블에 강한 콘토스(다크드랍).원팩 더블보다 병력이 더 없다면 막기는 더 힘들겠죠...
04/10/08 16:37
노말한 옵드라와 원팩더블시에 셔틀질럿떨구고 드라군 몰아치기는
양날의검이라고 생각합니다.. 플토입장에서 타이밍 맞추어서 잘하면 승기 잡는거고 테란이 무난히 막으면 멀티가 빠르니 유리한거구요. 플토가 3넥안하고하는 다소 도박적이지만 좋은 전략이라고 생각합니다. 다만 위의 전략도 초반 마린다수와 탱크훼이크가 있을뿐 원팩더블과 비슷한 셔틀질럿공격의 부담은 있다고 봅니다. 그건 어느전략이라도 떠않는 부담이라고 보는데요.. 다만 제가 좋게보는건 플토가 초반푸시가 오니 병력을 필요이상 보유하고(위의 리플처럼) 적당한 타이밍에 공격을 못하니(옵으로 보면 보이죠^^) 이후 테란이 크게 유리할듯 해서입니다. 투게잇 사업은 원래강한 체제인 4마린 원팩더블을 할수 있구요 다크,리버는 운영이나 그때 그때 콘트롤에 따라서 조금 달라질수는 있겠구요
04/10/08 16:56
너무 싸우지 마세요 게임양상은 그때그때 변화하는겁니다. 아무리 상극인 빌드를 쓰더라도 컨트롤 실수가 패배로 직결할수도 있거든요...
04/10/08 17:14
알타임님의 말씀을 듣자니 정말로 이 빌드에 상극 빌드가 바로 콘토스인것 같습니다. 그 전략을 잘 모르는데 음....찾아보고 다시 리플 달겠습니다. 그런데;; 어디서 찾나요; 못찾겠는데 리플레이 보고 싶은데 말입니다; ㅠ.ㅠ
04/10/08 17:32
아 정말 그 콘토스라는게 원팩류에 극강한 빌드인것 같군요. 여러가지 페이크를 쓰면서 다크 드랍을 하기 때문에.....앞마당에 파일런을 짓던데 빠른 멀티라고 착각할 경우에 오히려 된통 당하겠다 싶겠습니다. 잘못해서 본진에 지어놓은 터렛이나 앞마당 터렛이 날아갈 경우에는 센터도 들어야 되고...무섭군요. 대처법을 생각해봐야겠습니다.
아 그리고 리플레이에서는 안했는데 첫 러쉬 때 3기 정도의 SCV를 동반해줘야 상대 프로토스가 조이기라고 착각합니다. 그냥 마린 탱크 벌쳐로 러쉬 가다가는 눈치빠른 토스는 조이기가 아니란걸 알거든요.
04/10/08 17:57
콘토스란거 특별히 없습니다-_-a 그냥 원게잇사업드라푸쉬 이후의 빠른 다크 드랍을 빌드로 만들어서 콘토스라고 하더군요.
7마린정도 만들면서 찌르는거 상당히 괜찮겠네요. 노드라 로보틱스면 더 강력할듯도하고. 뭐 어차피 상대가 리버나 다크 쓸꺼 같으면 이빌드로 안가면 되는거니까요 상대가 빠른 옵테크로 가면 괜찮을듯합니다.
04/10/08 18:09
스타만쉐!님// 안녕하세요.
그렇쟎아도 이 전략에 대해 분석을 좀 해보고 싶었는데 때마침 빌드 정리를 하셔서 올려주셨네요. 이 전략 www.gzplayer.com으로 퍼가도 괜찮을까요? 프로토스 전문 사이트라서 껄끄러우실 것도 같긴 한데... R_Time님// 서프림토스의 경우 10.5 게이트 방식일 때는 4:37~4:42, 10게이트 방식일 때는 4:30~4:35 정도에 옵저버가 나온다고 보시면 됩니다. 겉 보기엔 불독과 가장 흡사한데 옵드라로 진행해도 내부적으로는 가스량이 많기 때문에 드라군 타이밍이 빠르죠. 그리고 서프림토스의 경우 꼭 옵드라 방식으로 가진 않습니다. 가스량이 받쳐주기 때문에 여러가지 체제 선택이 가능합니다. 초패스트 무한 닥템이나 빠른 2리버가 떨어지기도 하죠. 참고하세요. ^^
04/10/08 18:13
계속 생각해보니깐 결론적으로 옵드라엔 좋을 것 같습니다만 리버나 닥템에 흔들릴 요소가 많으므로 조심해서 써야 겠네요. 옵드라에 쓰면 정말 좋은 빌드인 것 같아요^^
04/10/08 19:14
이전략은 상대가 투넥이나 옵드라군가면 대환영입니다. 대신 엄청빠르게 다크타면 힘듬-_- 마인으로 막는다곤하지만 토스가 드라군 정말소수뽑고 바로 다크가면 좀 힘들더라구요 약점은 다크죠.. 리버는 의외로 쉬워요
04/10/08 19:36
프로토스 유저로서 정보를 드리겠습니다. ^^
리플레이처럼 대각선이 아닌 한 테란 병력이 플토의 입구 가까이 도달하는 타이밍에 플토의 상황은... 정석이나 서프림토스일 땐 사업 완료 4 드라군, 이재훈식일 땐 노사업 3 드라군, 불독일 땐 노사업 2 드라군입니다. 옵저버 타이밍은 서프림>불독>이재훈식>정석 순이기 때문에 최소한 불독까지(스타팅에 따라서는 이재훈식까지)는 테란의 배째라 멀티를 빠른 타이밍에 확인할 수 있겠네요. 만일 정석이 아니고 테란의 초반 푸시에 흔들리지 않는다면 오히려 패스트 옵저버 체제들에 더 약해보입니다. 물론 게임은 언제나 상대적이기 때문에 플토가 대응을 잘못하거나 테란이 셔틀 동반 푸시를 잘 막아내면 테란쪽으로 유리한 건 분명하겠네요. 반면에 제가 볼 땐 오히려 원팩 더블에 비해서 위험한 타이밍이 더 긴 것 같네요. 이런 점을 알고 게임을 하신다면 테란 유저들에겐 쓸만한 전략일 것 같습니다.
04/10/09 00:50
궁금한게 잇는데 사업드라군 3기로 7마린 1탱크를 무빙샷으로 맞짱뜰수 있나요??
이 빌드에 최대단점 저만 아는... 그건바로 본진 노가다드랍.. 보는 순간 시즈모드 풀고 올 수 있겠으나 약 드라군 4기만 드랍해주고 4질럿셔틀로 시즈모드탱크를 잡아줄 수 있습니다 기존의 원팩더블은 기동성이 빠른 벌처로 대응할 수 있지만 마린은 벙커에서 빼주고 오는데 시간걸리고... 하네요
04/10/09 05:00
제가 알기로 이 빌드는 주로 입구 막기가 어려운 맵에서 주로 쓰입니다. 이유는 입구 막기가 어려우면 초반 질럿 드래군 압박이 심하기 때문에, 어쩔 수 없이 마린을 뽑아 주어야 하기 때문입니다. 어차피 마린을 뽑아야 한다면, 초반 상대방의 드라군이 아직 충분한 수 확보 되지 않았을 때, 다수 마린과 탱크로 (탱크 없이 나가면, 사업 드라군에 마린들 전멸) 최대한 프로토스 본진 입구까지 압박을 가한 후에, 마인으로 상대방이 옵저버가 나오기 전까지 봉쇄하고 그 사이 앞마당 멀티를 먹는 방식입니다. 단점은 위에 댓글에 지적된 점들이라고 생각됩니다. 이 빌드는 루나에서 좋은 점이, 초반 마린을 살려서 돌아오기 때문에, 앞마당에 벙커를 지으면, 무적 방어 수준이고 또한 상대의 드랍 공격에도 대공 공격이 가능한 마린이 반부대 정도 있기 때문에, 터렛을 마구 지을 필요가 없습니다. 특히 루나는 중앙에 터렛을 지을 수가 없기 때문에, 테란이 진출시 셔틀 질럿에 탱크를 많이 잃을 수가 있는데, 마린이 있을 경우 그 피해를 줄일 수 있습니다.
04/10/09 11:08
플토입장에서 상당히 편한 빌드. 슈프림토스같은경우는
옵이 탱크 하나 일때 오는데 진출할때쯤에 옵으로 보고있겠군요..그리고 드라군2~3기로 입구부터 자꼬 마린 줄여주면 제대로 오지도 못할듯.. 얼마전에 봤는데 -_- 까먹었네요 프리미엄리그였나 프로리그였나
04/10/09 11:48
사업드라군이 죽지는 않습니다.
1기로도 7마린 1탱크 를 무빙샷 하면서 맞장뜰 수 있죠 (근데 -_-; 1기로 맞장뜨면 마린이 잘 안죽어서 그대로 본진까지 밀릴 수 있고 그렇게되면 무빙샷이고 뭐고 그냥 싸워야돼서..흐흐) 3기정도면 7마린1탱크는 무빙샷 하면서 막을 수 있죠 '' 어차피 테란이 알아서 빼겠지만 말입니다..
04/10/09 16:44
아무리 생각해도 7마린은 좀 많은거 같네요.
4마린1탱크만으로도 페이크 주는게 충분하다고 생각합니다만 하지만 안잃는게 중요하겠지만 이후 빼면서 마업벌쳐로 마인심고 튀고 벙커짓고 멀티하는게 타이밍이 더 빠를것 같네요.
04/10/09 23:31
Destiny.WinD님 // '슈'프림토스가 아니라 '서'프림토스입니다.
앞으론 서프림토스로 불러주세요. -_-; 슈프림으로 발음이 되긴 하지만 Supreme이라는 노래도 서프림이라고 읽지 슈프림이라고 읽지 않쟎아요... 부탁~
04/10/09 23:51
7마린을 뽑는 경우는 토스의 여러가지 전략에 대비하기 위해서입니다. 셔틀에 대한 대비책으로도 되고 7마린의 경우 화력이 장난아니라서 초반에 엄청 나게 테크 올리고 드래군을 많이 뽑지 않는 플토나 더블넥서스 같은걸 하는 플토한테는 직빵으로 먹히는거죠. 그리고 4마린이면 2기나 3기의 드래군으로 전혀 안무서워하고 잘라먹습니다. 7마린과 4마린은 플토가 느끼는 부담감은 상당히 다르거든요
04/10/10 00:03
마린숫자와 닥템리버를 쓰는 상대에게 체감위험을 느끼는 정도는 비례 하는거 같더군요...
마린숫자가 많아질수록 그만큼 그쪽에 흔들릴 확률이 큰거같다는...
04/10/18 14:10
이 전략은 배짱과 경험에 의한 판단이 특히 중요하겠네요.
초반에 과감하게 밀어보는 과정에서 유불리가 상당히 갈릴 것 같구요 소수 컨트롤이 좋은 분들에겐 정말 좋은 빌드가 될 것 같습니다.
04/10/20 07:33
2004wcg에서 이재훈선수와 전상욱 선수와의 경기에서는 전상욱 선수가 아카데미를 빠르게 지어 스팀팩 업그레이드와 메딕을 추가했습니다. 7마린과 벌쳐(마인업)로 초반 드라군 푸쉬를 막고 멀티를 가져가더군요.. 아카데미 타이밍도 빨라서 다크 막기는 어렵지 않을거라 생각되는데..
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