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09/10/17 19:25
김택용도 아니고 apm도 낮으니 이전략은 패스... 훼이크...
초반 4질럿의 효율을 극대화로 올리수 있고 추가타를 먹이기 쉬운게 좋은 메리트 이긴한데... 서치온 드론이 가스러쉬 하지 못해도 앞마당보다 가스채취가 빠르고 오버로드로 공업돌리는걸 보면 나름 대처 하지 않을까 싶습니다. 가스 100 공업 100/100 이니 넥서스가 200만큼 늦어지죠 저그보다 좀더 빠르게 먹어야 할 토스가 늦게 먹다니... 저도 공업은 아니지만 빠르게 4~5질럿 1드라군 체제로 푸쉬 가봤지만 오히려 우회하여 역러쉬 오는 경우도 있던데 말이죠... 공업이 아니라 그런건가요? 우회하는 다수 저글링은 어쩌나요.. 예전 네오류로 가다가 드론대신 저글링을 좀더 보유해서 압박...... 많이 당했습니다. 그리고 저그가 가스러쉬 하면 저그 빌드마다 다르긴 한데 나름 토스도 좋은거 아닌가 싶습니다만... 9드론인데 가스러쉬 한다면 드론수가 적으니 압박주기 쉽고 앞마당 가스를 빠르게 가져가면 큰 지장은 없을껍니다. 김택용급 운영 아닌이상 저같은 생초보는 힘들듯 합니다. 송병구선수나 김택용선수가 예전에 몇번 보여준 5~6질럿 1드라군 푸쉬와 비슷한거 같군요 좀더 효율적인 공업으로 극대화 시키는것이군요... 그리고 스타게이트 로보틱스 아둔 순서대로 무난 하게 커리 견제 발업질럿 or 질템 질드 체제 가능한걸로 아는데.. 아닌가요? 토스가 앞마당을 빠르게 먹으려는 이유중 한가지가 3테크를 자유 자제로 사용 하기 위함이 아닌지 싶네요.. 본진 테크류는 2테크 돌리기도 벅차기때문에 저그의 단순 럭커나 저글링 히드라에게도 난감 하게 말리는경우가 있지요.. 견제를 생각하고 경기를 임하느냐 먹고나서 견제하면서 운영에 임하느냐에 따라 게이머의 성향과 대세가 나타나는듯 하네요
09/10/17 20:24
료상위해님 지적감사드립니다.
말씀주신 200늦어진다는것은 아니고요 100정도로 제가 대략 5초정도 늦어지는것을 ~10초 까지잡아서 확인했습니다. 다만 훼이크 공업질럿으로 얻는이득이 매우크기 때문이고요 4질럿5드라군 푸쉬보다 훨씬강력합니다. 저글링으로 막다간 손해만보고 결국성큰 깔게되서 저그가 큰손해를 보게됩니다.
09/10/17 20:47
이 빌드에서 가장 중요한게 빠른 공업과 초반 공업질럿을 통해 이득을 봐야한다는 점 이네요
그 이후에는 지금까지의 프로토스와 별다른 차이가 없고요.. 만약에 오버로드로 확인 후 저글링 한번만 찍고 드론 뽑게 되면 저그한테 피해를 주기는 힘들지 않을까 싶습니다.. 컨트롤을 잘한다면야 피해를 주겠습니다만.. 라바관리 잘하고 심시티 뛰어난 프로게이머 수준에서는 통하지 않을것 같습니다 그리고 공업타이밍이 빠른게 이 빌드의 장점인데 포지 -> 캐논 -> 가스 순서가 아니라 포지 -> 가스 -> 캐논(9드론) or 넥서스(12드론) 을 하는게 나아 보이네요
09/10/17 21:54
기옴패트리 / 음... 5~10초 솔직히 차이 없다고 보면 됩니다. 특히나 멀티 타이밍은 말이죠...
문제는 블럭을 차례차례 잘 쌓는거처럼 빌드도 체계적으로 중장기전을 바라 봐야 합니다. 게이트 더블이냐 원겟더블이냐 생더블이냐에 차이가 있듯이 특히 5~10초 차이 밖에 안나는 게이트 더블과 생더블은 빌드 진행에 있어서 사업타이밍과 유닛 구성이 확연히 달라지고 테란의 심리상태가 달라집니다. 따라서 저그가 오버로드나 드론으로 서치 한경우 맘놓고 째고 저글링 조모 해줘도 된다는겁니다. 드론 뽑는거 말인가요? 맘놓고 저그가 째려면 얼마든지 쨉니다. 토스가 멀티가 늦고 정석 빌드가 아닌이상 추가 운영은 자연스레 늦어 집니다. 저그가 12앞을 할때 잠깐이라도 방해 받으면 짜증나고 좋지 않은 이유 괜히 2드론이 나오는게 아닌 이유는 바로 타이밍과 순차적인 빌드 진행에 있어 껄끄럽기 때문입니다. 크립이 깔리는 범위나 앞마당 활성화에 있어서 차이가 있어서죠... 선포지 공업 체제... 말씀하신대로만 해주면 얼마나 좋겠습니까... 저그상대로 빌드가 딱 정해져 있지 않은 이유는... 저그가 너무 유연스럽기때문이 아닐까 싶습니다. 멀티 타이밍이나 순서가 약간 늦어지더라도 차이는 중후반 갈수록 갈라집니다.
09/10/18 03:55
WizardMo진종님// 글 리플 들 중에 시험기간이라 바쁘시다는 리플이 있었던 걸로 봐서 그렇지는 않을것 같네요.
기옴패트리님// [P vs Z] 2스타커발질이후 커리운영 <- 이 글에 욕설좀 지워주시면 안될까요.. (3)
09/10/18 12:03
네욕설을 사용해서 죄송합니다. 삭제하도록하겠습니다. 료상위해님 저그가 유연하기때문에 말씀드렸다싶이 이빌드는
탈네오사우론또는 네오사우론이나 마재윤식3해처리같은 저그정석빌드에 겨냥된빌드로 다른날빌에는 그다지 효과가없습니다 이럴경우에는 정석을가던 커리를가던 커닥을가던 포토를도배해야하니깐 공발업은타이밍이 늦어져서 사용이불가능하고 커리도 출격타이밍이 늦어지니 커닥체제가 제일좋습니다. 이럴떄는 제빌드처럼 패스트공업을하다가 포토부족으롶뚤릴수가있으므로 정석커닥을 사용하는것이 좋습니다.
09/10/18 12:06
매너파일런이 필요한이유는 님이 말씀주신 저그가 맘놓코 쩀을 방지하기위합니다. 고로
이빌드는 이익을 안볼래야 안볼수가없습니다. 공업질럿만 봐도 저그는 쫄게되있고. 반드시 저글링을 뽑아서 돌격시킬텐데. 저글링을안뽑더라도 성큰을 박게되니 반드시 이익을 보게됩니다. 만약 저글링도안뽑고 성큰도 한개박고있으면 드론비비기로 막으려 할텐데 그러면 드론을 맘놓코 컷트해주시면 됩니다.
09/10/18 12:06
리플을 보심이 바람직할것같습니다. 리플을 보시면 보통저그들의 대응을 아실수있을텐데요 리플1은 아시아 래더저그랑한것이고
리플2는 공방저그랑 경기한것입니다.
09/10/18 12:07
확실히 실력에따라 대응이 다르긴해도 4질럿~5질럿보고 는 초보나 중수나 비슷했습니다. 반드시 이익을 보게됩니다.
이익을 안보게되는것은 상대가드론비비기로 막는다는전제인데. 그건 이제동이아닌이상은 불가능한것이므로 가정하지않겠습니다.
09/10/18 19:38
리플보시면아시겠지만 완벽하게는 현재 대중화되있는 커세어다크이후 지상군같은 플레이도 김택용이아니면 100퍼완벽하게 사용불가능합니다. 제가말씀드리는것은 커닥체제와같이 비수류라는체제가 일단김택용만빼고는 다른프로게이머도 완벽하게 따라하기힘듭니다
김택용이100퍼라고치면 커닥플레이를말하는거죠 허영무 90퍼 송병구85퍼 이정도밖에 따라하질못합니다. 보통여기있는사람이나 저같은 아마는 50퍼도 따라하기힘듭니다. 커세어다크체제를 말이죠 타이밍까지 고로 이빌드도 김택용급멀티태스킹을가져야 100퍼사용한다는것이고. 아마가 50퍼센트만 따라해도 동급의저그에겐 바를수있다는것이 증명되는것이죠 리플레이 참조하세여
09/10/18 21:04
개인적으로... 공방에서 노는 저는... 굳이 공방에서 택병동 급 멀티 테스킹이 필요한가요.....
서로 아마끼리는 그렇게 까지 필요 없다고 봅니다... 설령 익컵이라도 말이죠... [저글링을안뽑더라도 성큰을 박게되니 반드시 이익을 보게됩니다. 만약 저글링도안뽑고 성큰도 한개박고있으면 드론비비기로 막으려 할텐데 그러면 드론을 맘놓코 컷트해주시면 됩니다.] 라고 리플 달아주셨는데... 저글링은 질럿 나오는거 보고 찍어도 큰 문제가 절대로 없습니다. 성큰 끽고 싸울 생각 하면 되니까나요 그리고 4질럿 효과를 모르는건 아니지만 아주 큰 효과는 없다고 보네요.. 저그가 어지간히 놀면서 하나보네요... 상대방 앞마당 오버로드랑 소수 저글링이 토스 입구 근처에서 구경 하고 있을텐데 말이죠... 4질럿이 1공업 되어도 저그 본진 구경이 가능할까요? 성큰 끼고 저글링이랑 같이 싸우면 됩니다. 어차피 막으면 저그 손해 볼께 없죠 오히려 마중나가서 싸워주면 토스가 좋긴하겠네요... 그리고 제차 말씀드리지만 빈집 다수 저글링은 어쩔수 없는 난제가 아닌가 싶습니다.... ps. 오타는 뭐 대한민국 사람들이 맞춥법을 100% 잘쓰지 못하니깐 어쩔수 없지만 알고도 고치지 않는 채팅 ~여 체는 좀 그렇네요
09/10/18 22:23
제발 띄어쓰기좀.... 읽고싶고 어떤식으로 겜하는건지 읽어볼까하다가도 눈앞아서 걍 스크롤 내리고 갑니다;;;
문맥도 이해가 잘 안갑니다;;;
09/10/18 22:36
고집이 강하신건지 리플을 안읽으시는 건지... -_-;;
그리고 본인이 직접 플레이해본 게 아닌 그냥 머릿속에서 이론적으로 만든 운영은 한계가 있습니다.
09/10/18 22:58
안녕하세여 할 때 '여' 가 올바른 표현인가요? 그리고 후반 반띵싸움 반땅싸움에서 오타나신듯 싶습니다. 솔직히 저도 맞춤법은 잘 못쓰지만,, 나쁜 뜻은 없고 그냥 서로 고쳐나가면서 얻어가는 것이 있다면 좋을 것 같다는 게 제 의견입니다. 말머리를 '-'정도라도 달아주시면 조금 더 보기 좋을 것 같습니다^^
09/10/19 12:01
선공업을 하시고 넥-게이트 순으로 빌드 가져가시면 앞마당이랑 테크가 너무 늦습니다. 테크가 늦는다는건 저그가 오버로 토스 본진을 보고있는 시간이 길어지는걸 의미하죠. 보통 2오버로 본진-마당을 보고있는데 포지 빠르게 돌아가는것 확인하고 드론을 째면서 성큰위주로 방어를 하면 견제하기도 힘들겠네요. 무엇보다 테크가 너무 느립니다. 저그가 정상적으로 테크트리를 가져간다고 할 시에는 5해처리에서 히드라만 쭉쭉모아도 견제타이밍이 전혀 나오지 않을 것 같구요. 물론 본문에서 말씀하신대로 노공업 질럿 상대하듯이 다수 저글링으로만 막을 생각을 한다면 저그가 낭패를 보는 상황이 될 것 같지만 토스유저와 저그유저가 비슷한 실력이라면 공업 질럿으로는 별 이득을 챙겨가기 힘들 것 같구요. 그렇게 되면 결국 앞마당 활성화도 늦어지고 테크트리도 늦어진 토스는 자연스레 암울해지겠죠.
09/10/19 12:02
도대체 무슨 리플을 보라는건지 첫번째 리플만 봤는데 저그가 완전 초보인거 같았고
4질럿 보고 대응도 늦어서 멀티 날아갈뻔하다가 그래도 막았네요 4질럿으로 한게 아무것도 없는거 같고 중요한건 그리고 나서 저그가 밥먹어야한다면서 나가는데요? 도대체 리플을 보고 어떤걸 느껴야되는건지 모르겠네요; 4질럿은 전혀 의미가 없을거 같은데요.. 멀티까지 늦추면서 공1업 4질럿은..
09/10/19 16:44
도대체 말씀하시는것보면 100퍼완벽한전략이필요하다는소리네요. 그렇게따지면 커발질이나 4겟2아칸은 단점이없습니까 ?
테크가 느리긴합니다. 그래서 제가 여러번 저그앞마당에 매너파일런을 하라고 말씀드렸습니다. 매파를하면 저그도 상당한 타격을입고 맙니다. 왜저그가 드론2마리로 죽기살기로 앞마당을 먹으려고하는지 그이유는 아십니까? 그것도모르면서 입스타하지마세요. 도대체 글을 제대로 읽으신건지 의문입니다. 밥먹어야한다면서 나간게아니라 불리해서 나간겁니다. 밥먹는다는건 핑계고요 그리고 저그가 손속이 느리긴해도 아시아래더1350이 못한다는건 좀그렇지않나요. 도대체 한번리플을 정확하게 읽고 전략은 사용해보시고 말씀주시는건가요 기분이 나쁩니다. 머릿속으로 이론적으로 만든운영은 아닙니다. 제가 직접운영해보고 서술한겁니다.
09/10/19 17:58
대체 매너파일런이랑 저그 테크와 무슨 관계가 있단말입니까? 저그가 선풀하시면 매너파일런 안하신다고 적어놓으셨는데 선풀하시면 마당도 그냥 먹게 냅두고 테크도 다 올라가게 냅두실거군요. 결국 제발 12마당하길 빌고 프로브는 해처리짓기전에 당도하기를 바래야하는 운빨이 전제되어야 하는 빌드인지요? 설령 12마당하는데 매너파일런 하더라도 저그는 다른곳에 멀티피면 그만입니다. 그리고 빌드를 하나의 운영으로 제시하셨으면 적어도 장점이 단점보다는 많아야하지 않겠습니까? 공업이 빨리된다는 것 말고는 도대체 장점이 뭔지 모르겠군요.
09/10/19 20:05
기옴님? 저도 2드론이 나와서 앞마당 먹는거에 대해 나름 설명드렸는데요? 초보라도 당연 아는 지식을 참....... 그렇네요 ^^?
원서치 와서 앞마당 견제 하면 나가는 저그도 많이 봤구요... 무작정 깐다고 생각하는 개념부터 갈아치우고 글쓰시는게 좋을듯 합니다. ^^ 글올리면 칭찬댓글이 수두룩할꺼라고 생각하시는건가요 ^^?????? 그리고 뭐... 공1업 할바에 차라리 2게이트 하는건 어떤가요? 예전 프로게이머들도 한두번 사용한 1게이트 1포지 이후 질럿 1~2찌르면서 넥서스는 어떻게 보시나요? ※ 말씀 하신대로 저그가 무.조.건 피해를 본다면 저그도 저 빌드를 보고는 챔버를 빠르게 지은후 방1업을 빠르게 눌러줘야 하겠네요 ^^
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