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02/08/26 00:14
플토가 테란 상대하기 어렵기도 하지만 테란이 플토 상대하기 어려운 면도 있다고 생각하고.. 스카이 배에서 김동수 선수가 임요환 선수를 이길 때처럼 셔틀을 잘 이용하면 테란전은 극복이 가능한듯.. 특히 이재훈 선수등이 테란 상대하는 모습을 보면 플토가 마냥 불리한 건 아닌 듯하니 만약 플토 대 테란 밸런스를 교정한다면 터렛 가격이 다시 100으로 인상되는 정도로 그쳐야 할 것같다는 것이 제 생각입니다.
02/08/26 01:00
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물론 07 이나 08이나 플토대 저그에서 암울함은 비슷합니다만
상황은 좀 다르죠 07 때에는 저그가 빠른 앞마당을 가져가면서 저글링+히드라의 쌈싸먹기의 자원전 양상이었습니다. 08때에는 저그의 자원채취를 늦추는 대신, 럴커라는 유닛의 활용도를 좀더 높여주었습니다. 사이오닉 스톰을 07시절로 복구시켜준다면 저그의 자원적인 장점은 빼앗을뿐만 아니라 럴커의 활용도 역시 빼앗는 것이 됩니다. 저그로서는 두가지 장점 모두 없어지게됩니다. 물론 저그가 플토에게 유닛체제상 장점을 가지고 있기는 합니다. 하지만 지금 로템에서 저그와 플토의 승률을 보면 생각만큼 그렇게 차이가 나지는 않습니다. 만약 사이오닉스톰만 07로 되돌리면 어떻게 될까요? 08이 되면서 플토유저들의 수준이 많이 업그레이드되었습니다. 07때 저그의 강력한 전술이었던 쌈싸먹기가 지금도 남아 있기는 합니다만 07때와 비교해서 지금 플토유저의 싸이오닉스톰 날리는 실력이나 쌈싸먹기에 대응하는 능력이 눈에띄게 좋아졌습니다. 사이오닉만 07때로 되돌려진다면 어떤 현상이 생길지 모르겠네요. 개인적으로 플토가 저그에게 암울한 상황은 좋지않지만, 저그가 저그답지 못하면 스타할 맛이 안날것같습니다.ㅡㅡ;
02/08/26 01:25
사이오닉 데미지 상승은 개인적으론 반대합니다. 1.07때 처럼 질템 양상으로만 경기가 흐른다면 좀 재미없지 않겠어요? ^-^;; 로보틱스 테크 쪽을 좀 손보고 리버 머리통이나 좀 개조시켜 줬으면 고맙겠네요. 그리고 좀 더 바라자면 자잘한 업그레이들 - 옵저버 속업 시야업, 리버 스캐럽 데미지 업 충전 갯수 업, 새틀 속도업, 스카웃 속도업 시야업...- 의 가격을 좀 낮춰줬음 좋겠네요. ㅠ.ㅜ
02/08/26 01:44
터렛위의 옵저버는 터렛 특성상 원래 그런 거죠. 그리고 러커가 스톰 한방에 죽는다면 밸런스 붕괴입니다. 드라군 연사력만 10%정도 개선하는게 어떨지.. 그리고 셔틀에서 내릴때의 쿨타임도 ;;
02/08/26 01:49
1.07때도 러커가 스톰 한방에 죽었지만 저그가 플토한테 강했습니다. 럴커 업그레이드 비용이 낮아지고 저그 유저들의 럴커를 뺴는 기술이 능숙해진다면 별로 문제가 없다고 봅니다. 스톰의 데미지 강화는 밸런스 붕괴가 아니라고 생각합니다. 오히려 저그 대 플토의 밸런스를 맞추어 줄겁니다.
02/08/26 03:50
대테란상대로의 별로 밸런스이야기는 없네요.. 전 지극히 테란이 넘 좋고 세다는걸 테란유저로서 절실히 느끼는데.. 테란 터렛진짜 모지 75에대한 성능치고는 넘 좋은듯 특히 섬맵에서 도배해놓으면.. 딴 종족은 할것이 없는... 가격인상은 머하더라도 터렛의 체력을 깎거나 공격력을 줄이면 좋을 것 같다는 지극히 개인적인 생각임다... 글구 저그가 테란상대로 러커를 쓰는것이 이젠 거의 쌈싸먹는데밖에 못쓰는듯한... 넘 늦게 나오니까여... 스포닝도 200이라 레어 늦고 개발비용 늘고... 늦게 나오는건 좋은데.. 그로인해 이젠 오히려 테란이 너무나도 강한 압박이 가능한걸 블리자드는 아는건지... 게다가 베쓸도 진짜 빠르게 나오져..
02/08/26 03:52
아 글고... 옛날에 오히려 원해처리 저글링 러커라는 엄청 막기 힘든걸 테란으로 겨우 막으면서 즐겼었는데... 오히려 그때가 재밌었던것도 같네여..
02/08/26 04:43
1.10보다는 1.09c가 나올 가능성을 생각하고 있습니다 +_+
대테란은 역시 테란이 타이밍의 종족이라는게 있으니까.. 어떻게 변하더라도(모 탱크의 퉁퉁포가 한 방에 200에다가 노멀이라는 건 안 되 겠 죠?)타이밍을 흐리면 이길 수 있다라는게 작용하기 때문 아닐까요?..? 럴커는 빨리 나온다고 해도 2마리 이하는 스팀 마린 밥+_+ 임니다.. 럴커 무서워 하던 마린은 다 어디로? ..;;
02/08/26 04:53
보면 레어지어지자마자 러커를 누를수있는일이 없다는거지요... 그 만큼 훠얼씬 느려진다는... 빨리 나온다면 상대적으로 그 럴커를 잡을만한 마메가 없다는게...
02/08/26 09:17
저도 싸우론테란님의 말대로 테란이 너무세다고생각되는데..-_-;; PGR오면 약간의아한것이 테란이너무세다는글보단 저그가세다거나 플토가약하다라는글이많은듯.. 스타초기부터 테란만해왔었지만 약하다고 생각해본적은 단한번도 없었는데말이죠.. 개인차가 있겠지만 1.10은 테란의 약화와함께 플토의 강화와 저그의 공중권강화가 이루어져야한다고봅니다.
02/08/26 10:16
'저그 고수들이 쓰던 스톰을 쓰면 바로 럴커를 빼내서 살리는 기술이 다시 사용되면서 오히려 게임이 더 재밌게 될 것같다'
이말을 뒤집어 보면 '프로토스 고수들이 쓰는 러커를 드라군이나 질럿으로 한대씩 때리고 스톰한방에 바로 럴커를 죽이는 기술은 게임을 더 재밌게 한다' 로 바꿀수 있군요.. -_-;; 현제 스포닝 가격도 올라가서 초반저글링 타임도 늦어졌고 러커 개발비용도 125/125 에서 200/200 으로 올라 패스트 러커라고 해도 러커 타임이 매우 늦어진 시점에서 스톰데미지만 올라가면 플토상대로 저그는 '암울' 그자체겠군요.. 플토상대로 저그가 뮤탈띄워서 견제하면서 러커로 간다면 플토는 하템 빨리 뽑아서 아칸만들어 뮤탈 견제하고 질템으로 치고 나가면 본진에 묶이는건 저그가 되겠네요 값비싼 러커가 스톰한방에 나가 떨어질터이니..
02/08/26 11:03
저는 스톰데미지 복구에 찬성.
프로토스가 저그 상대로 체제 정찰을 하려면 그만큼 돈을 들여야 되는데.. 테란처럼 스캔 같은것도 있는 것이 아니고. 그리고 또 할말이 있는데.. 그렇다면 저그는 프로토스 본진 못봐야 되는 거 아닌가요.. 프로토스는 중반체제 정찰 못하고.. 저그는 중반까지 오버로드로 보고..(숨겨짓기도 있지만..)
02/08/26 14:09
밸런스 얘기를 떠나서, 위의분들 얘기를 보면 대부분 플겜머들 기준으로 밸런스를 얘기하고 계신거 같네요.
저그 고수들이 스톰을 쓰면 바로 럴커를 빼내서.....요 부분도 그러하죠. 물론 요즘은 일반 유저도 다 하는 컨트롤이지만 어쨌든 저러한 컨트롤이 몸에 배여 있다면 상위 레벨 유저들인데.... 또한 날다님의 경우도 메카닉 유닛이 강력하다고 하시는데...그만큼의 컨트롤이 받쳐줬을 경우의 얘기가 아닌가 싶습니다. 중하위 레벨의 유저들에게는 밸런스가 크게 문제 없어 보입니다. 중하위 레벨의 유저들의 게임을 보면, 1이라는 유저와 2라는 유저가 있을때 1이라는 유저가 2라는 유저 상대로 승률 7할을 보인다면 둘은 어떤 종족을 하던간에 1 이라는 유저가 2 라는 유저 상대로 얼추 7할의 승률을 보이죠. 여러모로, 전 밸런스에는 큰 불만은 없는데 버그만 개선되었으면 하는 바램이네요..
02/08/26 15:17
스톰데미지 복구는 당연히 해야되고요
200 200 시리즈 가격좀 낮추고.. 그리고..드라군 생산타임 빨리해주고.. 럴커 150 150 정도로 해주고.. 이 정도면 될듯..
02/08/26 16:05
박지헌님 그건 너무 심했고요-_-;
저도 님이랑 비슷하긴 한데 테란대 플토 물론 비슷하지만 플토를 위해서 드래군 생산타임 질럿처럼해주고 사이오닉 복구도 해줍니다...이렇게만 하면 저그는 플토 정말로 못이깁니다.-_-; 그니까 스포닝150으로 하고 러커개발도 125로 하는게.. 결국엔 1.07이 좋았따는0_-;;;
02/08/26 16:56
저는 김재근님의 생각에 동의합니다.
스타크래프트는 프로게이머 만의 게임이 아닌 일반 유저들의 게임이라고 블리자드 측에서는 생각하는듯 하구요. 만약 프로게이머등 극강 유저 층에서 밸런스 붕괴가 나타난다면 그것은 방송사의 자체적인 패치로 수정이 가능할듯 싶습니다. 저는 대체로 1.08의 패치가 괜찮다고 여겨집니다. 제가 테란 유저인지 그래서 모르겠습니다만.. 플토가 약간 괜찮아 질만한 것을 꼽으라면 리버 인공지능을 한단계만 올려주었으면 하는것입니다.
02/08/26 17:12
저도 nting님의 생각에 공감 합니다.
날라다니는 드론버그..(리플을 봤는데 정말 엽기더군요.. -_-;;.. 근데 전 아무리 따라 해보려고 해도 않되더군요.. -_-).. 같은 버그는 고칠 필요가 있다고 생각하고.. 그리고 프로게이머만이 스타의 고객은 아니다라는 생각에 적극 공감합니다.. 다만 프로게이머레벨의 밸런싱은 패치가 아닌 다른걸로 해결이 되어야 하는게 아닌가 생각합니다.. 아무리 전략이나 컨트롤이 극에 달했다라곤 하지만... 그래도 아직은 더 올라갈 여지가 있을것이라 생각되고.. 그런 것들이 일조를 해야지 않을까 생각됩니다..
02/08/26 17:18
리버 인공지능 올려도
플토는 일단 자원문제가 근본적으로 해결이 안되면 리버는 별 쓸모 없는 유닛입니다. (스카웃도 07->08오면서 싸졌지만...원래부터 사용용도가 없었기에) 그리고 물론 스타가 프로게이머만의 것이 아니지만 위에 님ㄲ0ㅔ서 말씀하신것 처럼되면 밸런스가 약간만 바껴도 일반 유저에게는 별다륽 0ㅔ없는 말이되니까 플게머위주로 바까도 되저.
02/08/26 17:52
스톰 14x8 ㅡㅡ>16x8
스포닝풀 200ㅡㅡ>150 럴커업글200/200ㅡㅡ>150/150 이렇게 해주면 소원이 없겠네여. 테란은 1.08정도면 딱 적당합니다.
02/08/27 04:53
저도 스포닝은 찬성이구여 다만 장진남류가 정말 싫어서--+...
한가지 재밌는 상황을 발견 했는데요 어떤 사람들은 프로게이머이기 때문에 플토로도 저그를 잘잡는 것이다 박정석을 봐라! 니들도 컨틀로 연습만 하면 돼!이고 어떤 사람들은 초고수의 층에서 전략앤컨트롤이 극에 달했기 때문에 불균형이 일어나지 일반 유저에게는 이상 없다!는 겁니다 자... 어느쪽이 맞을까요?
02/08/27 09:18
1.07 때 임요환 선수가 극강의 실력을 자랑하며 온겜넷 우승을 따냈었죠
그 후 얼마 되지 않아 1.08 패치가 나오고 상대적으로 테란은 더욱 막강해졌습니다 곧바로 임요환 선수가 또한번 온겜넷에서 우승했구요 만약 이론상이라면 1.07에 그렇게 극강했던, 특히 저그 상대로는 거의 무적이었던 임요환 선수인데 1.08이 되면 승률이 더 높아져야 정상이죠 하지만 그렇지 않습니다 저그 상대로 여전히 막강하긴 하지만 1.07때 보다 훨씬 눈에 띄게 승률이 높아졌는가 하면 그것도 아닙니다 일반유저들의 경우에는 워낙 사용자가 많고 실력차도 천차 만별이기 때문에 쉽게 말할 수 없습니다 아무리 패치가 불리하게 나와도 어느 정도 경지에 오른 유저는 그렇게 많이 영향을 안 받습니다 모든 게이머의 실력이 별 차이 없는 프로게이머들하고는 다르죠 게다가 일반유저가 그냥 게임을 하면 항상 자신하고 비슷한 실력의 상대를 만나게 되는 것도 아니니까요 ㅡ 밸런스의 조절은 어떤 특정한 경우에 활실한 작용이 일어난다기 보단 평균적인 변화를 조금 가져오는 게 아닐까 싶습니다 예를 들어 , 1.07때 테란의 승률이 40 % 밖에 안되었고 또 테란 유저가 전체 사용자의 30% 밖에 안 된다고 하면 1.08 패치가 나오면 테란의 전체적은 승률이 50가까이 되고 사용자도 33 % 정도로 늘었다 .... 예를 든것이지만, 패치의 영향은 바로 그런 게 아닐까 생각됩니다
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