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03/07/16 16:19
08이후 테란=저그 라고 생각하기에, 07이라면 테란<저그 라고 생각합니다. 전 스타크래프트 게이머 중 두세명이 쌘거지, 대다수의 테란은 저그와 거의 비슷하게 싸우는듯,
03/07/16 16:45
플토대 테란 밸런스라면
07때는 플토>테란 08때는 플토=테란 이라고 생각하는데요 밸런스라는 것이 같은 패치라도 시간의 흐름에 따라 변하고 요즘 플겜머들 수준을 고려하면 07상태에서 지금까지 왔어도 현재는 플토=테란 이 되었을듯...
03/07/16 17:27
어제 비슷한 글을 올리고 곰곰히 생각해봤는데요
중수이하에서는 무조건 저그>프로토스>테란 고수에서도 저그>프로토스>테란 아마초고수,프로게이머에서는 그럭저럭 해볼만 하지 않을까 싶은게 제 솔직한 생각입니다.(그래도 저그가 조금 유리, 테란이 조금 불리) 그러므로 맵을 조금 테란에게 유리하게 언덕 만들어주는 식으로 하면 정말 잘 맞을 것으로 생각합니다.(정글스토리, 홀오브바랄라를 만든 이유였죠. 테란을 위한 맵의 목적으로..) 다만 4,5,6 드론 스포닝 풀은 금지시킨다는 전제하에 말입니다. 이렇게 하면 프로게이머 중에서도 테란 유저는 몇명만이 살아남을 듯 하고, 토스는 저그 킬러들이 살아남을 테구, 저그유저는 저그대 저그의 강자들이 득세하겠죠.
03/07/16 17:59
현재 테란은 패치의 영향도 있지만 유저들의 영향이 더 크다고 보거든요.
테란의 변화한점 잠깐 볼까요? 골리앗:사정거리 5에서 6, 공중사거리업비용 100/100으로 감소 드랍쉽:빨라짐(임요환선수에게 날개를 달아준 거죠) 발키리:빨라짐,데미지5에서 6으로 증가,기본아머1에서 2으로 증가 (엄청 좋아지긴 했지만 여전히 많이 쓰이진 않죠^^) 배틀크루져: 빌드타임 160에서 133으로 감소,야마토건 업그레이드 비용감소 배슬: 싸이언스퍼실러티 빌드타임 80에서 60으로 감소 이레디에이트 개발비용 증가(거의 유일하게 나빠진 거) 의외로 대 저그상대로의 바이오닉계열유닛은 좋아진 것이 하나도 없습니다.^^ 프로토스상대로 확실히 좋아졌고 테테전이 다양한 양상으로 바뀌었다는 점이 크죠. 저그전에 있어선 드랍쉽 빨라지고 골리앗 사정거리 증가로 저그상대로 메카닉전술도 간혹 쓰이게 되었다는 점이겠네요. 하지만 겨우 이차이가 1.08이후 테란의 강력함을 대변하는 건 아니라고 봅니다. 임요환선수를 축으로 김정민,이윤열,변길섭,서지훈으로 이르는 저그상대로 강한 테란의 라인업이 컨트롤,전략적인 측면에서 테란을 한층 더 성장 시켜 놓았기 때문에 현재 테란의 위력이 있다고 보거든요.하지만 거기에 대항해 저그,프로토스유저들도 많이 강해졌다고 봅니다. 지금 다시 1.07로 돌아간다면 글쎄요. 드랍쉽의 속도를 제외하고 테란이 저그상대로 크게 핸디캡으로 느낄만한 건 별로 없다고 보여지네요.^^ 하지만 대 프로토스전은 상당히 고전하게 될 듯 보여집니다.
03/07/16 18:19
그런데 도대체 어떤 프로토스 선수가 테란을 우습게 보는지 궁금하네요. 지금이 07시절도 아니고 이재훈 선수나 강민 선수 레벨이 되도 테란이 우습게 보이진 않을 듯 싶네요. 07 시절 에도 테란 그렇게 우습게 보는 사람이 많지 않았는데 ( 07 에서는 55:45 정도로 토스가 좋았죠 ). 08 시절에 테란을 우습게 본다라.. -_- 글쎄요. 당장 데이터만 하더라도 테란이 플토에게 더 많이 이겼는데. 08 이후 토스대 테란 밸런스는 완벽한 5:5 입니다. 더도 말고 덜도 말고 딱 5;5 이죠.
03/07/16 18:20
개인 적인 의견이지만 07 에서 해도 토스대 저그 지금 못지 않을 것이라고 보입니다. 9드론에 패스트 러커 부활. 땡히드라의 공포. 초반 하드코어가 약해지고. 중후반엔 강력해 지지만. 08 토스대 저그의 '그것' 만큼은 아니어도 07 토스대 저그 역시 6:4 이상은 무리라고 봅니다.
03/07/16 19:45
07때는 정말 땡히드라가 최고였습니다...스포닝 150에 히드라 발업 100/100이라 타이밍이 지금보다 더 빨라지고, 결정적으로 질럿의 에너지가 쉴드80 체력80이라 08보다 더 잘죽죠...
03/07/16 20:30
테란이 저그상대로 나빠진게 특별히 없다고 했지만-_-;; 저그가 테란상대로 많이 나빠졌죠
1해처리플레이를 할때 스포닝200과 러커200/200은 큰 타격이죠-_-;; 1.07버젼으로 돌아간다면 오버로드+스커지 연합으로 드롭쉽을 날리기가 쉬운일이 아닐테고 (지금은 가다가 적당히 내리면 되지만 그게 가능할지-_-;; 가는데 어느세월에;;) 골리앗을 써먹기 많이 난감해지구-_-;; 암튼 저그가 테란상대로 엄청 쎄지겠죠 드래군 빌드타임이 늘은것은 아직도 이유를 모르겠지만-_-;(60->40) 이건 대 테란전 프로토스가 약간은 힘들어졌었겠죠?^^ 1.07되면 프로대 테란에서 프로의 약간 유리(지금과 비교) 저그대 테란에서 저그의 약간 유리 나머지는 별 차이 없을듯하네요 저그대 프로는 밸런싱이 초반땜에 있는게 아니라 후반땜에 있는것으로 보이니까요...^6
03/07/16 21:03
07이 되면 문제가 되는것이 (저그대 프토에서) 초반입니다. 1해처리 패럴 뿐 아니라 땡히드라가 너무나도 무섭습니다. 07이 지금보다도 나은것은 분명 합니다만 말입니다, 07때도 토스가 저그에게 힘듭니다. 07의 장점-> 사이오닉 스톰 & 수월한 후반 08 의 장점 -> 질럿, 저그초반약화 & 수월한 초반 이 합쳐저야 저그대 토스가 해볼만 해질것이라고 생각합니다만.
03/07/16 22:40
문제는 원래의 먹이사슬에서 테란이 저그를 잡아주지 못함에 의해 발생하였습니다. 초반 9드론에 이은 러커 자체가 알고도 막을 수가 없는 경우가 너무나 많았고 초반 확장하는 현재의 저그 스타일도 테란이 딱히 견제를 갈 수단이 전혀 없었습니다. 물론 지금의 사기급의 극 초고수 테란 유저들이 지금의 전략 전술로 1.07시대로 간다면 로템같은 맵에서 5:5정도는 나오지 않을까 생각합니다만..
03/07/17 00:04
드라군 빌드타임 늘어난 이유는 테란이 메카닉할때 패드라군에게 입구가 뚫리는 것을 조금 방지 하고자 한것두 한 이유라구 알고 있습니다. 테란을 배려한 것이죠. 패치될 당시에 들은 말인데 정확한 출처는 생각나지 않지만 상당히 믿을만한 데에서 들은것 같거든요.(아마두 겜방송인듯..)
03/07/17 02:06
1.08이 07보다 조금더 할만하지 않나 생각됩니다. 전체적으로 저그 와 프로토스의 밸런싱을 제외하고는 거의 백중세가 되기 때문이죠. 드라군 빌드타임이 탱크와 비슷해진 것은 약간 아쉬운 부분이지만 현재도 패스트 드라군의 입구 뚫기에 가끔씩 테란 유저분들이 당하시는 것을 볼 때 40이면 너무 짧은 게 아닌가 하는 생각이 듭니다. 문제는 저그와 프로토스인데 이 부분은 싸이오닉 대미지만 원상복구 되면 어느 정도 나아질 것이라 생각됩니다. 대테란전 밸런싱을 흐뜨리지 않으면서 저그전만 좀더 낫게 만드는 방법인거죠.
03/07/17 09:50
드래군 빌드 타임 50 으로 늘어난것 맞습니다. 하지만, 50 으로 늘어도 초반 드래군 입구 뚫기 에는 많은 영향을 주질 않습니다. (줘도 미세한 영향이죠) 이유인 즉슨 2게잇을 돌리면, 빌드타임이 40일땐 자원이 부족하거든요. 오히려 50일떄 드래군의 생산과 돈이 딱딱 맞아 떨어지죠. 이점에 대해 08 초기에 엄 해설위원이 언급 하신걸로 기억합니다. 드래군 빌드 타임은 후반에 토스의 목을 조이죠. 07 로 바뀌면 좋은것이 테란대 저그 빼고는 먹이 사슬이 그대로 형성 되니까 나을거고. 07 테란이 힘들어 봤자 현재 프토만 할리가 없으니까 나을듯. 전 만약에라도 가능하다면 07로 경기를 했으면 하는 생각이 듭니다. 07 로 못돌아가는 가장 큰 이유가 '리플레이' 입니다만, 그것만 아니면 밸런스 측면에서는 07이 08 보단 훨씬 낮죠.
03/07/17 11:29
저그 대프로토스는 지금이나 예전이나 저그가 확실히 우세-.-
하지만 엣날처럼 그냥 막 무너지진 않죠...(그나마 낫다는 애기) 저그 대테란은 초기엔 테란이 좀 유리한것처럼 보였으나 현재는 동률이죠 테란 대프로토스 역시 초기 더블커맨드가 너무 강력하다 해서 테란이 우세했지만 지금은 제가 보기엔 프로토스가 5.5:4.5 정도로 앞선다고 생각해요(소수점은 타이밍...타이밍이 관건...ㅇㅅㅇ)
03/07/17 12:15
초기에 더블커맨드가 나와 테란이 너무 강력해 졌다는 얘기는 처음 듣는군요. 07때 테란이 대 토스전 해법중 하나로 나온것이 원팩 더블이고 그에 맞춰 플토도 1게잇 옵, 트리플넥 이에 대응하여 대나무류 다시 다나토스 요즘의 바카닉. 으로 이어지는게 토스대 테란의 구도이고 5.5 대 4.5로 토스가 앞선 다는건 아닌듯 싶네요. 데이터만 봐도 테란이 앞서고, 그렇다고 토스가 불리한건 아닙니다만 테란대 토스는 완벽 5대5입니다 (08 버전이 나온이후로).
03/07/17 13:04
막연히..0.8상태에서 사이오닉을 원래대로 복구한다면 오히려..저그가 플토한테 밀릴거 같은데요..만약 사이오닉이 원래대로 복구된다면 저그한테도 다른 먼가를 하나 줘야 한다고 봅니다..
03/07/17 13:11
그러고 보니 당시에는 스포닝이 150이였군요.. 그때는 별 문제가 없었는데 역시 프로게이머들의 뛰어난 적응력 문제인듯.. 200에서도 어떻게든 9드론 8드론해서 피해주는데 익숙해진 저그유저들이 스포닝 150되면 살판날거 같기도 하군요.. 엄청 가난하게 쓰리해처리가서 히드라 럴커모으는 홍진호 선수를 보자니.. 1.07되면 가장 강해질 선수일지도 모른다는 생각이 드는군요.. 플토대 테란전에서는 1.07로 회귀하면 테란이 약간은 고전할듯.... 테란대저그는 백중세아닐까요..? 어쨌거나 저는 스포닝가격을 고려하더라도 1.07이 좀 낫다고 생각합니다... 아..그리고 요즘도 플토유저들이 테란을 쉽게 본다는건 항즐이님 글에서 본겁니다.. 그러나 어느정도는 상대적인 얘기겠죠..?
03/07/17 13:24
0.8상태에서 사이오닉 복구한다고해도 특별히 저그가 프로에게 밀릴거 같진 않네요
가까운 프로가 유리하다는게 정설인데 가까워도 저그가 이기는 요즘-_-;;
03/07/17 13:30
저도 naraboayo 님 말씀에 동감 . 08에서 싸이오닉 복구해도 잘해야 5.5 : 4.5 정도로 따라갈듯 보이네요. 저그가 토스에게 밀린다는건 상상이 잘 안가는 군요. 싸이오닉 올라가고 각종 건물 싸지면 몰겠군요.
03/07/17 15:03
저도 동감. 싸이오닉 스톰 복구하면 프로토스 유저들의 불만은 한번에 사라지겠지만, 그렇다고, 저그가 토스에 밀린다는 것은 좀 이상하네요...07시절에 저그 고수들은 하템이 지지면 러커의 버로우를 풀고 옆으로 조용히 움직여 다시 버러우하는 컨트롤을 보여주던데....그리고,어짜피...히드라 웨이브야 07이나 08이나 콘트롤의 문제지, 데미지 약화(강화)의 문제는 아니고.....정말..하템의 지짐이를 07시절로 돌려놓고 해보고 싶네...밸런스 정말 잘 맞을지도...
03/07/17 19:11
토스전과 테란전에... 의외로 크게 작용한 것이...
드라군 빌드타임과, 쿨타임 관계, 스톰 데미지(왜 패치했냐 부랄자드 ㅠ.ㅠ 다크아콘 쌔게 해줄거냐 -_-;;) 의외로 골리앗 사거리 5-6 늘어난 게 골리앗과 드라군이 맞서 싸울수 잇는 말도 안되는 상황이 -_-;; (맞서 싸워 봤자 이기는건 드라군 -_-;;) 페닉스(캠페인 드라군 히어로)와 드라군의 공속을 비교해 보시면 차이를 느끼실 수 있으실듯...
03/07/17 19:42
솔직히 마린메딕업그레이드 비용은 조금 올려줬음 하고......
디파일러좀 비싸게 해주고-0-;; 드래군삽질하는것좀 어케 해주면....-_-;; 안될라나;;
03/07/17 19:44
가끔 시즈곁에 무브시켜놨는데 -_-;; 갑자기 멈춰버리는 드래군을 보면 아무생각도 안난다는;;
또 언덕 오르내릴때 삽질하는거 하며...... 쏘라고 명령을 시키면 한타이밍 씹고 쏘는-_-;;
03/07/17 20:27
드래군의 주요기술로는 부동심결(갑자기 움직이지 않는 상황),회피댄스(엉뚱한 곳으로 움직이며 댄스를 추는 상황) 예상발포(언덕도 아닌곳에서 상대가 어디로 움직일지 감으로 예상하고 땅으로 헛빵쏘기) 등이 있지요.
03/07/17 23:11
흠.. 07 테란... 대 저그상대로 정말 '우울' 합니다-_-
달리 표현이 않되네요 ㅡ,.ㅡ;;; 게다가 터렛 가격 100원이라 메카닉도 돈 좀 들죠 뭐..07도 밸런스가 맞는다고는 하기 어렵습니다
03/07/17 23:11
음...스톰복구가되면 저그가 불리해질거라 생각하는건 좀 무리가 있어보입니다...러커 한방에 안죽는거 타격 크지만..나머지적인 면으로도 봐도
토스는 저그에게 불리한 측면이 많습니다..스톰 복구되면 러커 게릴라..러커 조이기적인 측면에서는 좀 나아지겠네요..
03/07/18 01:21
스톰 데미지가 복구되어도 저그가 불리해지지는 않습니다. 럴커가 한방에 죽는다는 것은 그 자체가 문제가 크게 되지는 않는다고 봅니다.
오히려 저그 유저에게 컨트롤을 하나 강요하게 되는 정도가 아닐까요? 중후반 중앙 힘싸움이라면 좀 차이가 생길지도 모르지만 연탄조이기는 유효할 거 같습니다.
03/07/18 06:31
럴커 조이기도 그렇지만 언덕럴커가 스톰 한방에 죽지 않으면 정말 프로토스 입장에서는 힘든 경기를 할 수 밖에 없습니다. 보통 템플러를 갖추는 시기에 저그는 럴커와 수송업된 오버로드를 보유할 수가 있는데 언덕 럴커 단 2기만 버로우 되어도 스톰을 4번이나( 펼쳐서 버로우하는 경우입니다) 써야된다는 사실은 정말 암울한 이야기일 수밖에 없습니다. (패스트 언덕 럴커인 경우에 하템이 나와도 각각 두번쓸 마나까지는 절대 보유하지 못하는 타이밍입니다) 옵저버 기다려서 드라군으로 잡는다고 해도 그 피해는 정말 어마어마한 것이지요. 모든 종족중에 언덕 견제에 가장 취약하고 또 언덕 견제를 하는 것도 가장 비효율적인( 템플러로 싸이오닉 스톰 견제를 한다고 해도 저그나 테란은 각각 오버로드와 건물로 시야를 확보합니다.) 리버의 언덕 밑 공격이 가능해지지 않는 이상(이렇게 되면 사기유닛이 되겠지만;;) 프로토스의 언덕맵 암울론은 계속될 수밖에 없습니다. (그나마 온겜넷 맵의 개마고원은 언덕위로 올라갈 수 있으니 조금 낫습니다. 로템류 혹은 개마고원류 맵에서 테란과 프로토스는 백중세를 이루나 저그대 프로토스의 밸런스는 정말 꽝이더군요)
03/07/18 08:51
솔직히 개마고원 언덕 올라갈수있는 길은 프로토스 앞마당 방어를 더 귀찮게 하는 면 인것 같은데-_-;;
저그가 러커 히드라로 언덕 먹어버리면 프로토스 굶죠-_-;; 일단 방어라인을 언덕들어가논 곳까지 나온다면 히드라 컨트롤잘해주면 계속 피해를 입게되니 방어라인을 밑쪽에 둘수밖에 없고.. 드롭업도 안해도 되고 비교적 빠른 타이밍에 언덕에 올라 갈수있다는-0-;;
03/07/19 21:05
1.08바이오닉 아무리 생각해도 테란의 사기는...ㅇ.ㅇ;;
파벳 기본 방어력 1...;;왜 준걸까요....ㅠ.ㅠ안줘도 센데
03/07/19 22:54
무한맵같이 러쉬거리가 매우 짫은 맵같은 경우 상대 선수가 4드론하면 당한선수는 마우스 집어 던질정도로 스포닝풀 가격 엄청 짧습니다. 그런 영향 때문인지 장진남 선수의 스타일이 "종족을 불문하고 9드론" 이 자취를 감춘게 1.08부터 입니다.
03/07/20 11:10
확실히 스포닝풀비용늘은 효과가 있죠...
9드론해서 달리면 약간만 멀어도 질롯두마리가 입구막고있죠-_-;; 1.08의 8드론정도가 1.07 9드론정도(8드론이 약간늦겠죠)겠죠... 1.08의 5드론이 1.07 7드론정도(5드론이 약간 이르겠죠)... 가뜩이나 저그 러커비용이 200/200으로 늘어 저그 1해처리 플레이하기 엄청 힘든 점으로 변했다죠...물론 대 테란전...^^;; 플토전엔 스포닝이후 2해처리(or3해처리) 많이 하니까요..
03/07/20 11:13
그래도 스포닝풀이 1해처리 플레이에는 안좋지만 밸런싱면에는 나아진거 같네요...
(솔직히 대 테란전 1해처리플레이 하면 정말 힘듭니다;;) 일단 저그가 엄청나게 편하게 앞마당을 가져갈수있는 점은 테란,프로에게 큰 패널티였으니까...
03/07/20 11:15
그리고 바이오닉의 가장큰 사기는 업그레이드 비용같습니다 솔직히 너무 싸요-_-;;
파벳이 쎄다쎄다해도 요즘은 대 테란전 뮤링쓰는 저그도 확실히 줄었고(예전은 뮤링->뮤탈러커->히드라러커 많이 썼죠) 또.. 저그대 저그나 저그대테란에서의 1해처리 플레이에서는 9드론 간간히 보입니다^^;;
03/07/21 09:58
한가지 말씀드리고 싶은게 있는데 패치는 프로게이머들이나 소수고수들을 위해서 하는게 아닙니다. 대다수의 일반게이머(취미로 즐기는 수준)를 위해서 하는 것이죠. 즉, 일반게이머들간의 밸런스를 가장 고려해야한다고 생각합니다. 지금도요. 소수프로게이머들간의 밸런스를 맞추기 위해서 다수의 일반게이머들이 피해를 본다는 것은 말이 안되네요.
03/07/22 17:57
요즘 프토가 암울해서 그런지 프토유저분들이 07때의 테란의 암울을 신경안쓰시나본데, 07때까지의 테란은 지금의 프토보다 더 암울했습니다. 지금은 프토, 대회에 둘셋넷 나오지만 그당시 테란은 랜덤걸리면 하는 선수들 이나 테란유저 1,2명 있었고 그나마 16강 탈락이었습니다 -_-
03/07/22 18:00
사람이 아무리 현재를 중심으로 돌아간다지만 그당시의 테란의 암울성을 이렇게 치부해버리는건....쫌 그러네요. 08때랑 바이오닉이 달라진게 뭐냐구요? 예전에는 드랍쉽이 기어다녔구요, 터렛값이 벙커값이랑 같았구요, 9드론 발업 저글링후 다이렉트 러커 하면 테란은 입구에 벙커박고 말라죽었습니다. 테란 너무 미워하지 마십시오. 2년이 넘도록 뼈를 깎는 노력으로 테란의 부흥을 꿈꾸던 온니테란유저들이 다른 종족 선수들보다 몇배는 더노력해서 "테란이 나쁜 종족이 아니다" 라는걸 증명했을때 08패치가 나왔을뿐입니다. 지금 프토의 암울과 그때 테란의 암울을 비교하다니요..어이가 없습니다
03/07/22 18:05
그리고 테란의 원팩더블 은 프토의 파워드라군을 투팩 조이기로 상대할수 없어서 나온 전략입니다. 요즘은 원팩더블을 하는 테란을 프토는 트리플 넥이나 초반 방어선 뚫기로 뚫어버리죠. 07의 밸런스가 08밸런스보다 낫다구요? 흐흐흐흐....저도 자기중심적인 사고방식을 인정합니다만..프토유저분들은 그게 더 심하군요
03/07/22 19:53
솔직히 지극히 솔직히 따져서 07 테란 보다 지금 프토가 암울해요 -_-;; 07테란과 현재 프토중 누가 암울한가 라는 논쟁은 수없이 이루어져 왔지만 대세는 현재 프토가 더 힘들다 입니다. 9드론에 이은 러커에 당하는건 06, 07 초반 시절 입니다. -_- 스타 좀 보신 분이라면 아실텐데. 그리고 테란 유저들이 몇배 더 노력했다라는 말은 도저히 납득이 안가네요.
03/07/22 19:58
16강에 테란 1,2 명 있다는건 오직 온겜넷에서만 해당되는 얘기입니다. kigl, pko 양대리그 보셨다면 kgl, apgl 리그, 겜아이 주장원전의 전적 당시 고수채널 분위기를 아시는 분이라면 그런말 못하실텐데요. 그리고 정태영님께서 테란이 힘들었단걸 '어이없다' 라는 단어까지 쓰면서 강조 하시지 않으셔도 테란이 힘들었단거 사람들이 압니다 ^^
03/07/22 20:02
온겜넷만 맵이 유별나서 테란이 정복 못한것이지 타 대회는 1,2,3,4 위 휩쓴적도 있고 07 에서 조차 우승횟수는 테란이 토스보다 많았습니다. (그렇다고 테란이 토스 보다 더 강했단건 아닙니다만) 단지 방송리그-온게임넷 에서만은 맵이 테란에게 너무 힘들어서 테란이 죽었던것 뿐이었죠.
03/07/22 22:47
07테란이나, 08토스나...암울도에선 별차이없습니다. 어느쪽이 딱히 좋았다 암울했다 할 필요는 없다고 봅니다. 어차피 최강급, 진짜 초고수 두세명만 16강에 올라가고 우승하고 하는 상황 아닙니까. 다만 그 때보다 전략들이 많이 발전한(즉 발전의 여지가 조금더 적은)상태이므로 토스가 더욱 힘들다고 봅니다. 또한 '테란유저가 몇배 더 노력했다'? 동의할 수 없습니다. 테란유저들이 그렇게 노력할때 타종족 유저들은 놀았답니까? 그리고 9드론저글링러커에 테란이 당하던건 07초반, 아주 초반까지입니다. 그리고 정태영님은 비웃음이 너무 가미된 글쓰기를 하시네요. 어떻게하면 읽는 사람을 짜증나게 할 수 있는지 잘 아는 분 같습니다. 좀더 참고로 말씀드리면 테란 꾸준히 하는 선수들은 정말 꾸준히 했습니다. 적어도 지금처럼 타종족으로 전향하는 토스유저들...같은 경우는 없었습니다. 토스유저가 아닌 저로서도 조금 화가 나는군요. 테란의 원팩더블은 파워드라군 때문이라고 볼 수도 있지만, 꼭 그렇게만 볼 수 있는 전략은 아니구요. 요즘도 원팩더블은 여전히 강력합니다. 어느 정도 파악된 만큼 헛점이 좀 보이긴 하겠습니다만. 트리플넥은 칼타이밍에 내려오는 테란에게 안됩니다. 트리플넥이 원팩더블을 상대하기 위한 전략임에도 불구하고 말이죠. 예전에 데일리게임북 김앤김의 팁플러스에서 서지훈 선수 9연승하던 시절, 서지훈 선수는 무조건 원팩더블, 상대토스유저들은 무조건 3넥했는데 서지훈 선수가 전승했습니다(나중에 저그에게 연승이 끊어졌죠. 맵이 네오 버티고로 바뀐 탓도 있었을 테고). 그때 나온 말을 인용하면 3넥은 중수테란한테는 통하지만 초고수급 테란에게는 절대로 통하지 않습니다by김도형님.
03/07/22 22:49
누가 더 암울했었다라는 논쟁은 의미없어보입니다. 지금 고수프로토스유저들이 프로토스가 저그에게 암울하다고 불평하는 것은 현재이기 때문에 어느정도는 이해할 수 있으나 과거 누구보다 더 암울하다라는 주장은 도대체 왜 해야하는 것인지 의문이군요. 그 때보다 더 암울하건 덜 암울하건 무슨 상관입니까? 그런다고 그 때의 테란 혹은 지금의 프로토스유저들이 더 대단했다 이런겁니까? 누가 더 암울했다라는 것은 전혀 의미없는 논쟁입니다.
03/07/22 23:29
제가 하고 싶은 말을 물빛노을 님께서 써노으셨군요. 가장 말이 안되고 정태영님이 쓰신 표현되로 어이없는 것이 테란 유저가 타 종족 유저보다 몇배 더노력해서 테란을 이렇게 만들었다 입니다. 이부분은 정말 꼭 수정해 주시길. 다른 사람이 보더라도 오해의 소지가 있는 문장입니다. 님께서 제게로 보낸 쪽지. 08시절 초반에 프로토스가 암울하지 않았다. -_- 이말과 같군요. 브루드워 초반에 테란은 힘들지 않았다. 스타를 언제 부터 '제대로' 시작하셨는진 몰라도 07시절때까지 언급하실정도의 지식을 가지고 게신지 의심이 가는 글이군요. 뱀다리로 몇마디만 더하자면 3넥이 초고수 테란의 원팩더블한테 안통한다기 보단 '로템에서 통하기 힘들다' 란 표현이 맞죠.
03/07/23 10:09
임요환선수도 그 암울하다는 1.07때 우승하셨고-_-;;
박정석,강민선수도 이 암울한 1.08이후에 우승했습니다...... 그러고보니 암울론이 대두되지 않았단 저그만 온게임넷 우승이 없군요-_-;; 저는 이렇게 봅니다 적어도 일반유저층에겐 1.07,1.08의 변화가 컸습니다 1.07이전의 종족구성은 저그70 테란10 프로20 이렇게 들었습니다 1.08이후(거의 직후)로 저그45 테란40 프로15 바꼈다죠 (정확하진 않을지 모르지만 이것과 상당히 유사했고 방송서도 비슷한 비율을 몇번 말하기도 했습니다) 저 역시 1.07땐 소위 고수채널에서 비방게임을 하면 거의 저그를 만났고 래더를 할때도 거의 저그와만 게임했었으니까요.. 현시기에 1.07한다고 초고수급 테란유저가 타 종족에 질거 같진 않습니다(쉽게) 다만 1.07땐 10에서 추출된 테란유저였기에 초고수급이 나오기 힘들었던것이고 40으로 유저층이 다양해진 이후에 극강테란들이 나타난것으로 보입니다(어차피 이선순들 예전부터 테란이었다 라고 말씀하는분이 계시겠지만 각 종족의 빌드나 전술등은 프로게이머들만이 닦은게 아닙니다 그 종족의 유저들이 합심이라고해야 하나 모두가 완성시킨것이죠.. 메카닉이 김대건선수가 맨처음 했다는 보장있습니까? 드롭쉽플레이도 임요환선수이전의 선수가 있을수 있습니다... 유저가 많으면 많을수록 고수층이나올확률이 높다는걸 말하는거죠 실제로 유저층이 계속 가장 많았던(지금은 테란이 더 많을지도 모르겠네요) 저그는 거의 모든 리그에 꾸준히 많은 선수를 올려보냈죠.....보통 프로게이머급까지 말이죠.....천재,퍼펙트등을 칭하는 지존급선수들(임요환,홍진호,이윤열등....소수 최고수급선수들) 은 종족과 상관없이 개인의 재능+노력에 의한것같고 그 외의 층은 유저수에 비례하지 않나 싶습니다..)
03/07/23 10:12
물론 게임상의 밸런싱도 상당히 작용을 하겠지만 유저층이 33프로씩 골고루 있다면.....
이런 언밸런싱의 대두가 줄어들었을거라고 느끼는겁니다...(프로토스 유저분들이 많이들 말하고는 하는게 프로는 하는게 뻔하고 테란,저그는 머 할지 모르겠다)라고들 하는데 저그나 테란역시 뻔한것에서 시작한것입니다.... 정석에서 벗어난 전술들을 정석에 포함 시킬정도로 많은유저들이 그 빌드나 전술을 확립시켯다고 생각합니다 프로토스의 전술중 와~~~~~~ 하면서 엽기라 생각하는게 가꾸면 정석화가 될수도 있다는거죠...테란의 1팩1스타도 어느정도는 정석에 포함시키지 않습니까?^^;;
03/07/24 01:20
대저그전 상대로 퍼실리티 빌타빨라진것...
저그가 클 타이밍을 마니 늦췄다는 사실이 크죠.. 겨우 빌타20이지만..1.07때 저그가 한 4:6정도로 테란에 비해 좋았던걸 생각하면 이 변화로 5:5로 바뀌었다고 생각하구요.. 드랍쉽이 빨라진것.. 이걸로써 거의 6:4로 테란이 우세하다고 생각하지만 또 그렇게 성급할 수 없는이유가 있죠.. 울트라리스크 인구수4로 줄으면서 목동저그체제가 보편화 된것.. 이걸로써 저그대 테란은 딱 5:5라고 생각합니다.. 초중반엔 테란이 유리하고요..후반가면 저그가 유리하죠.. 1년전에 엄아모에 가서 재경님한테 1.10패치나오면 뭐가 바뀌었으면 좋겠냐고 물었는데 그때 딱 한마디 하시더군요.. 스톰데미지 원상복귀 -0- 제 생각엔 이거 말고도 왕따유닛 스카웃 좀 좋아졌으면 좋겠어요 T.T
03/07/24 09:12
스타크래프트에 3가지 종족이 있습니다 -_-;; 그 3종족 중에서 건드리지 말아야 할 유닛이 하나씩 있죠. 프로토스의 템플러 테란의 탱크 저그의 뮤탈리스크. 그런데 블리자드는 그 유닛을 건드려 버렸습니다. 그래서 결과가 참혹 -_-;; 하게 되었죠.
03/07/25 23:37
음.. 08때 플토가,07땐 테란이 암울했다라는 이야기가 대세인것 같은데요.제가 생각하기에는 07때 플토도 테란못지않게(물론 테란만큼은 아니지만)힘들었던걸로 알고있거든요.비록 스톰 데미지가 더 좋았긴 하지만 저그도 스포닝 풀 150에 히드라,러커 업그레이드 비용이 지금보다 훨씬 싸고 그래서 지금 못지않게(어쩌면 지금보다 더하게)저그한테 죽어났었다고 생각되는데요. 김동준해설위원께서도 말씀하셨죠. 로템류 맵이 있는 대회에서 플토가 우승하면 거의 기적이라고 불렀었다고. 대회우승횟수도 보통 저그:테란:플토=6:2:1이었다고. 물론 테란이 컨트롤이 힘든종족이라 유저층이 적었고 그만큼 힘들었지만 당시에도 이런말이 있었죠.테란이 손이 많이 가고 컨트롤이 힘들어서 그렇지 컨트롤 잘하고 손빠르면 최강종족은 테란이라고.임요환선수도 당시에 그랬죠. 테란은 결코 약한종족이 아니라고.
03/07/26 14:29
물빛노을님..김도형 님이 하신 말씀이지만...
3넥은 초고수 테란에게 절대 안통한다는 건 ㅡㅡ;; 저에게는 예전 온게임넷 라이벌전에서 로템에서 최인규선수가 임요환 선수의 원팩더블을 트리플넥으로 쉽게 이겼던 경기와 비프로스트 퍼펙트 테란 서지훈선수를 비프로스트에서 박성훈선수가 트리플넥서스로 깼던 경기가 생각나네요... 솔직히 초고수테란과 초고수 플토간의 경기에서 원팩더블 대 트리플 넥서스라면 프토에 힘 실리는게 사실이구요... 원팩더블 대 3넥 이라면, 사실 중후반 힘싸움은 같은 실력이라면 플토가 이길께 뻔하구요...문제는 초중반 테란의 타이밍 러쉬가 문제인데, 요즘 플토들의 컨트롤을 보면.... 제 생각에는 만약 이재훈선수와 이윤열선수가 너는 원팩더블해 나는 트리플 넥서스 할께 서로 알고 붙는다면 이재훈 선수가 이길것 같네요..
03/07/27 20:45
알고 붙는다면 당연히 토스가 유리하죠-_- 토스의 단점이 정찰이 어렵다는 거 아닙니까;; 문제는 테란이 원팩더블할지 어떨지 모른다는 겁니다 토스는...예상을 하더라도 어느 정도 다른 부분에 대비를 하지 맘먹고 트리플넥이 안되지요. 컨트롤을 해주면 해줄수록 좋아지는 종족은 레인지유닛 많은 테란이라고 생각하구요, 그런 면에서 피차 컨트롤이 극한이라면 저그건 토스건 테란 상대로는 조금씩 불리하다고 생각합니다. 그리고 위에 남자의 로망은 질럿님 말씀처럼, <로템에서는 3넥이 통하지 않는다>로 바꾸지요. 비프에서는 서지훈 선수가 대토스전 연습도 안된 데다 박성훈 선수의 허를 찌르는 3넥이었고, 서지훈 선수는 그때 원팩 더블 아니었던 것 같군요. 설령 원팩더블이었다고 해도 방어할 곳이 많은 앞마당이나 가스가 없는 뒷마당의 더블은 로템과 비할바 아니라고 생각합니다.
03/07/27 20:48
혹시 3넥의 타이밍에 대해 저와 생각이 다르신 건 아닌가 싶네요. 보통 원팩더블 대응 3넥이라고 하면 앞마당에서 미네랄만 꾸준히 캐면서 앞쪽 미네랄지역 혹은 타 스타팅포인트에 3넥째를 가져가는 걸 말합니다. 예전에 무슨 인터뷰에서 박정석 선수가 <테란이 원팩더블하면 같이 앞마당 먹고 힘싸움하면서 적당한 타이밍에 3넥 가는 게 낫다. 배틀넷에 보면 테란이 원팩더블하면 토스는 다소 무리하게 앞마당 가스 안하고 3넥가는 경우가 있는데, 차라리 앞마당 확실하게 먹고(즉, 언덕대비 해두고) 템플러 로 테란 병력 조금씩 줄여주면서 천천히 세번째 넥서스 짓는게 낫다>라고 하던 게 기억나네요.
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