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19/02/17 20:24
이거 뮌헨 잘나갈 떄 흥하던 베일vs 토마스 뮐러 비교랑 비슷한 느낌이.....
구도같은게 이 느낌이 많이납니다. 당시에 엄청 핫했었죠 이거도
19/02/17 21:29
그리즈만 우승컵이 유로파리그랑 월드컵 아닌가요? 꼬마 스쿼드로 유로파 못 먹는 건 말이 안되고..
월드컵도 프랑스 스쿼드 속 그리즈만보다 벨기에 스쿼드에서의 아자르가 더 많은 활약을 했다 생각하는데.. 실버볼 아자르 브론즈볼 그리즈만이였기도 하구료. 그리즈만은 16유로 MVP랑 수지꺼 뺏다싶이한 1516라리가 선수상 빼면 커리어상으로는 아자르보다 확연히 앞선다고 보기 힘들지 않나요?
19/02/17 21:29
이건 그리즈만이죠.
커리어를 떠나서 그리즈만은 어쨌든 월드컵 우승, 유로 준우승, 챔스 준우승까지 도달하는데 있어서 팀의 주역이었고 아자르는 국대든 클럽이든 팀을 이끌고 그정도까지 가본적이 없으니...
19/02/17 21:55
뭐 사실 프랑스에서 그리즈만 vs 벨기에에서 아자르 둘의 비중을 비교하면 오히려 아자르가 더 비중있죠. 결국 커리어 때문인겁니다. 우승의 프랑스와 4강의 벨기에.
커리어때문에 그리즈만이 우위라 보시는 분들과 퍼포먼스와 접근성 때문에 아자르가 우위라 보시는 분들간의 논쟁인데 참 판단하기 어렵긴 합니다.
19/02/17 22:01
국대만 차이나는게 아니라 클럽 커리어도 차이가 나죠.
그리즈만이 합류한 이후의 ATM, 아자르가 합류한 이후의 첼시. 그리즈만은 3년동안 ATM을 이끌고 낸 성과가 챔스 8강 - 결승 - 4강 - 유로파 우승인데 아자르는 6년동안 유로파 우승이랑, 챔스 4강 한번이 전부죠. 그리즈만이 오기전 ATM이 그렇다고 대단한 위상의 팀도 아니고 오히려 ATM의 주축 선수인 코스타와 필리페를 첼시에게 돈으로 빼앗기는 그런 클럽이었는데요. 아자르가 실질적인 첼시의 에이스가 된 이후로 첼시의 챔스 성적이 좋았으면 모르겠는데 그것도 아니죠.
19/02/17 22:09
네 맞아요. 결국 커리어 차이인거죠. 그리즈만의 커리어가 높다는거. 커리어를 떠나서라고 하셨길래 그건아니다 라는 말이였습니다. 팀내 비중은 아자르가 국대에서든 클럽에서든 높긴하니까요.
atm이 셀링클럽이였긴 하나 최근 5년정도만 봐선 팀자체가 첼시보단 수준높은 팀이고 벨기에가 아무리 황금세대라고 해도 프랑스와 비교하면 작아보이다보니 커리어만 봐선 아자르가 손해보긴 합니다
19/02/17 22:15
팀 자체가 첼시보다 수준높은 팀이라는거엔 동의가 안되네요. 프랑스와 벨기에의 차이는 인정하지만...
밑에도 적었지만 첼시에서 쓰다 버린 토레스, 코스타, 모라타 주워서 쓰는 팀이 ATM입니다. 첼시팬들이 욕하는 윌리안보다 잘하는 윙어가 ATM엔 없어요. 원래부터 수준높은 팀이 아니라 이런놈들 데리고 그리즈만이 우승 문턱까지라도 간겁니다.
19/02/17 22:27
첼시가 자금규모도 크고 atm쪽에 선수를 많이 버리는 구성이긴한데, 제가 말하는건 현재 스쿼드의 퀄리티와 클럽의 수준입니다.
고딘을 축으로 한 수비진 차이가 일단 크고 최근 5년간 첼시 감독 vs 시메오네만 비교해도 첼시의 노답이 보이죠. 지금 사리감독이 아자르 가짜9번으로 쓰고 있는것만 봐도 알 수 있어요. 전술적으로 아자르 말아먹게 유도하는데 불쌍할 지경입니다. 현재 팀(최근 5년) 수준은 분명 atm이 첼시보다 훨씬 높습니다.
19/02/17 22:41
그렇다고 ATM이 고딘을 제외하면 무슨 특급 수비수들로 수비라인을 짠것도 아니죠. 애초에 그 수비력이 그 어떤 공격자원들을 외부로부터 영입해도 다 쩌리로 만들어버리는 극단적으로 무게중심을 아래쪽에 치우쳐서 얻은 댓가거든요.
이런 이야기를 왜하냐면 결코 ATM에서의 그리즈만이 첼시에서의 아자르보다 공격하고, 골을 넣기 좋은 환경이 절대 아니라는 겁니다. 결국 저는 근본적으로 이게 그리즈만과 아자르의 득점력에서 나오는 차이라고 생각하는데, 본인들이 주인공은 되기 어려운 레알이나 바르샤에서 둘 다 뛴다고 가정하면 오히려 아자르같은 스타일이 더 빛날수 있다고는 생각합니다. 근데 이건 어디까지나 가정이니까요.
19/02/17 22:47
저도 결국 하고싶은 말은 국대와 클럽모두 프랑스, atm이 높은 선수구성과 감독(전술)을 가지고 있으므로 단순 커리어만으로 그리즈만이 높다 판단하는건 옳지 않다 라는겁니다.
그렇게 커리아만으로 비교하면 제라드는 박지성보다도 훨씬 못하니까요.
19/02/17 22:51
박지성은 1옵션도 아니고 준주전급 선수였는데 전혀 안맞는 비교죠. 지금 팀내 1옵션끼리 비교하는건데 박지성이 왜 나오는건지 모르겠네요. 그리즈만이 무슨 ATM에서의 비중이 박지성인것도 아니고...
ATM이 높은 선수구성이라는건 대체 무슨 근거인가요? 돈도 첼시가 더 잘벌고 근래야 ATM이 성적 좀 잘내서 돈좀 벌어 많이 따라왔지, 애초에 그리즈만이 ATM에 합류했을때 ATM은 첼시에게 선수를 빼앗기는 팀이었고 첼시가 쓰다가 망하면 버린 선수 주워다 쓰는 팀이었는데요.
19/02/17 22:55
미하라 님// 국대로만 봐도 박지성은 월드컵4강 주역인데 제라드는 16강 겨우 갔으니까요. 팀전력은 한국이 더 안좋은데도 불구하구요.
자꾸 자금력이 첼시가 우위라고 팀구성까지 첼시가 우위인줄 착각하시는데 아닙니다. 첼시가 그 많은 돈을 헛으로 쓰고 있고 감독차이도 크구요. 버린선수 조차 잘쓰는 감독이 있는것도 크죠.
19/02/17 22:57
그리고 다른건 몰라도 ATM이 시메오네 덕을 본건 많을지언정, 그리즈만이 ATM에서 공격하는데 있어서 시메오네 덕을 본건 거의 없다고 봐도 될거같은데 말이죠.
시메오네가 뭐 제대로 된 공격수를 물어다 준적이 있길 한것도 아니고, 무게중심을 뒤로 두는 전술탓에 그 전술속에서 제대로 기량발휘 하는 선수가 그리즈만 빼고는 전무하다는건 그리즈만이 대단한거지, 그리즈만이 시메오네 덕을 본게 아니니까요. 그럼 대체 ATM에서 그 수없이 망한 포워드, 윙어들은 시메오네 덕을 왜 보지 못한걸까요. 수비수들이야 시메오네 덕을 톡톡히 봤겠습니다만, ATM 공격수들이 시메오네 덕을 딱히 본게 뭐가 있을까 싶어요.
19/02/17 22:59
미하라 님// 자꾸 논점을 착각하는데 그리즈만이 좋은 커리어를 가지게 되는데 시메오네가 도움을 된다는 겁니다. 아자르가 안좋은 커리어를 가지는데 첼시 감독들이 도움주고 있구요
19/02/17 23:07
애초에 박지성 월드컵 4강이랑 제라드 16강이랑은 시대도 다를뿐더러, 지금 아자르, 그리즈만이야 본인들이 중심이 되어 팀 공격을 이끄는 선수들인데 한국의 박지성이나 당시 잉글랜드 제라드는 거기에 있어서 해당사항도 없구요.
돈 헛쓴건 ATM도 만만치 않아요. ATM이 영입으로 캉테급 대박을 쳐본게 그리즈만, 오블락이 마지막이라면 믿으시겠습니까? 그리고 버린선수를 잘쓰고 있는게 아니라 다른 선수들이 그 버린놈들보다 더 폐급이라 그놈들 쓰고 있는겁니다. 토레스가 그래서 ATM에서 뭐 얼마나 잘했으며, 코스타는 작년 반시즌 반짝한 이후 올시즌 전반기부터 똥싸더니 지금은 아예 부상으로 뻗어있는데요. 첼시는 버리고 다른 새거 쓸 능력이라도 있죠. 애초에 EPL 수익 자체가 라리가보다 많은데 거기에 라리가 수익은 양강이 절대적으로 많이 지분을 차지하니 수익에서 두 팀은 비교가 안되요. 딜로이트 풋볼머니리그에서 가장 최근에 발표한 구단가치 순위에서 첼시는 그렇게 무너져도 아직 8위에요. ATM? 그렇게 성적내도 비슷한 셀링클럽에 위치해있는 도르트문트보다도 못한 13위에요.
19/02/17 23:11
지금만나러갑니다 님 // 아뇨. 그리즈만이 좋은 커리어를 가지는것도 결국 그리즈만이 골을 넣고, 공격생산성을 보여주니까 가질수 있는건데요. 그리즈만이 아자르처럼 골 넣어가지고는 ATM이 절대 그정도 성적 낼수 없어요.
그리즈만이 아자르보다 더 많은 골을 넣을수 있도록 시메오네가 도움을 준게 있나요? 아자르가 첼시 온 이후로 첼시에 시메오네만큼 극단적인 전술을 사용한건 무리뉴밖에 없었습니다. 근데 무리뉴 마지막 시즌은 아자르 첼시 커리어에 있어서 최악의 시즌 아니었나요? 그리즈만은 그런 척박한 팀환경에서 몇년째 공격을 이끌고 있는데 대체 무슨 그리즈만이 시메오네의 덕을 봤다는건지 모르겠어요.
19/02/17 23:12
미하라 님// 박지성 제라드 예시도 자꾸 착각하시는데 제말은 커리어 만으로 평가를 한다는게 말도 안된다 라는 말입니다. 이해를 못하시는거 같아서 더이상 설명드리기도 지치네요. 허허허..
무슨 예시를 들면 다른점만 찾으려고 하고 논점을 못보시네요. 구단가치도 당연히 클럽규모 자금력이 엄청난 요소입니다. 그 부분에 첼시가 atm보다 빅클럽인거지 지금 현스쿼드 자체가 첼시가 더 좋다는 말이 아닌데 착각하고 계시구요. 뭐 논점 자체를 이해 못하고 계시니 이 댓글에도 또 엉뚱한 해석과 반발만 할꺼 같으니 그만할게요~~
19/02/17 23:24
지금만나러갑니다 님 // 커리어가 절대적인 기준은 아니어도 비교에 있어서 참고할 사항중 하나인것도 맞는데 팀내 1옵션끼리 비교에 엉뚱한 박지성 소환해서 논점 흐리는건 본인이신거 같은데요.
그리고 왜 자꾸 현재 스쿼드만 따져요. 아자르가 첼시에서 몇년을 있었고, 그리즈만이 ATM에서 4시즌 있었는데 대체 ATM이 첼시를 스쿼드의 양질로 압도해본 시기가 얼마나 된다구요. 그럼 첼시가 리그 우승도 하고 지금보다 스쿼드도 좋았던 그전엔 뭐했어요? 계속해서 말하지만 그리즈만이 ATM에 왔을때 ATM은 첼시에 코스타, 필리페를 빼앗기는 팀이었고 그러면서 지금도 첼시가 쓰다 버린 공격수들을 3명이나 주워다 쓰는 팀이 ATM이라니까요? 시메오네가 무슨 천하의 명장이라서 토레스, 코스타 재활용 하는게 아니라 기존에 있는 선수들이 걔들보다 못한 놈들이라 차라리 그놈들이라도 쓰는거라고 몇번을 설명해야 이해하실련지...즉, 아자르는 계속해서 비싼 공격수들이랑 합이라도 맞출 기회라도 주어지지, 그리즈만은 그조차도 없은 척박한 환경에서 팀을 여기까지 이끌었다는걸 강조한거구요. 팀빨이라는건 스쿼드 좋고 돈 잘쓸수 있는 팀에게 팀빨이라는 말이 해당되는거죠. 대체 ATM이 상대적으로 첼시에 비해 그 팀빨이라는 말을 성립시킬 요건이 존재하기는 하는지, 버린 선수도 시메오네가 잘쓰네, 마네 하시는거보면 아틀레티코 경기 몇번 본적도 없으신 분 같고, 그러니까 발 빼시는거 같은데 더 이야기할 필요도 없을거 같네요.
19/02/18 00:05
미하라 님// 팀내 비중이나 캐리력에서 그리즈만이 아자르에게 안밀립니다..... 사람들 생각으론 드리블도 화려하고 첼시라는 팀에서 아자르 비중이 너무높아서 그리즈만이 밀릴거라 생각하는데
꼬마가 지금 수준이라도 유지하는것도 그리즈만이 공격에서 골넣고 팀에 기여하는게 상당해서에요 아자르 캉테 없으면 첼시도 급이 상당히 내려가긴한데 꼬마도 그리즈만 없으면 유로파도 안되는 팀이죠... 커리어같은게 버스 타서 얻는게 아니구요. 옆에 공격자원들 보면 살땐 괜찮은데 하는거보면 정상적인 놈이 없죠. 애도 리그에서 수준급 자원하고 맞추면 엄청날겁니다 기본스타일상.
19/02/18 08:19
시메가네님 // 저는 그래서 첫 댓글부터 계속해서 그리즈만 우위를 주장해왔습니다. 작성하신 댓글은 저 말고 다른분에게 하셔야 될 말씀 같습니다.
19/02/17 22:45
그 리그 우승 전력이 유지가 안되고 그리즈만이 왔을땐 코스타랑 필리페, 쿠르트와가 스쿼드에서 아웃되었으니까요.
저 3명이 ATM 리그 우승 시즌 다음 시즌 모두 첼시로 넘어갔는데 이런 상황이면 ATM과 첼시의 전력우위가 역전되었다고 봐도 무방하죠.
19/02/17 21:59
사실 첼시팬들이 아자르에게 고마워하고 미안해하는 큰 이유가 저평가죠. 솔직히 레바뮌유파 이런 챔스 우승권 팀 갔으면 커리어는 물론 스탯도 엄청 상승했을겁니다. 씁쓸하지만 첼시는 아자르 입단후 챔스 우승권은 커녕 유로파에서 논적도 많은 그저 그런 빅클럽입니다.
첼시에 있어줬음 했는데 이젠 전성기 막바지라도 레알가서 행복 축구했으면 좋겠습니다. 베일이 레알가서 대박난것처럼 아자르도 가능하다고 봅니다. 요즘 비니시우스가 잘한다지만 그래도 아자르면 충분히 경쟁에서 이길겁니다. 지금 첼시는 대권은 커녕 챔스존가서 다음 시즌 챔스 16강이나 가면 다행인 팀입니다.
19/02/17 22:08
많은 분들이 간과하는게 아자르가 드록바 이후로 제대로 사람구실하는 공격수랑 함께 축구하지 못한것 만큼이나 그리즈만도 사람구실 못하는 공격수들 데리고 축구했던 선수라는거.
그리즈만 ATM 합류 첫시즌엔 주력이 떨어지는 탓에 카운터 역습축구와는 상극이라 실패하고 1시즌만에 팀을 떠난 만주키치, 잭슨 마르티네스, 가메이로, 비에토...이런놈들 데리고 축구했죠. 오죽하면 첼시에서도 폐급 취급하던 토레스가 ATM에선 주전으로 뛰기도 했으니...첼시가 쓰다가 아니다 싶은 토레스나 코스타, 모라타 주워다 데려쓰는 클럽이 ATM입니다. 공격진들의 지원은 ATM도 만만찮게 구려요. 카라스코가 15/16 반시즌 반짝했을때 빼면 ATM 윙어중에는 윌리안보다 잘하는 놈이 없습니다.
19/02/17 23:13
꼬마의 힘은 수비진과 쓸만한 미드필더들이죠
공격은 뭐 라리가 중위권보다 못합니다 3강은되고 성과는 많은팀이긴한데 지금 구성서 그리즈만 빼면 유로파도 못갈팀이죠 괜히 주급 그렇게 많이 주는게 아닙니다
19/02/17 23:09
여기 라리가가 인기없어서 그렇지 꼬마에서
하는거 보면 애도 옆에 노답들 데리고 캐리력이 대단합니다 꼬마 공격 혼자하죠 그러면서도 활동량이나 수비가담도 좋고 그래서 따까리 롤도 잘어울립니다
19/02/18 00:29
역시 여기서도 파이어나는군요. 둘 다 쩔죠.
사실 이런류의 vs는 결국 축구팬 개인들마다 판단하는 실력의 기준과 해석에 따라 갈리는 거라...
19/02/18 00:51
꼬마축구가 재미가없고 관심을 못받아서 그렇지 그리즈만이 캐리력이 아자르보다 밀리는것 같지도 않음..
혼자하는건 그리즈만이나 아자르나 거기서거긴데 결국 커리어가..국대는 빼고생각해도 그리즈만이 아자르한테 밀릴게 아무것도 없죠.
19/02/18 03:47
볼 운반은 아자르가 훨씬 나은것 같은데...
슛이나 패스같은 볼처리 능력은 그리즈만이 더 나은것 같아요. 그 차이가 팀의 차이를 만드는것 같기도 하고..
19/02/18 12:06
이름값들은 다시봐도 좋고 전 팀 퍼포먼스들이 쩔죠
만주키치는 아무리봐도 아깝습니다 다른놈들이야 못한다쳐도 뮌헨 유베 크로아티아서 모습보면 못써먹어서 아깝죠
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