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Date 2012/10/19 11:31:47
Name Windermere
Subject [LOL] 미드 챔피언 스웨인의 cs 챙기는 메커니즘 혹은 비결이 궁금합니다.
읽어주셔서 고맙고, 답변주셔서 고맙습니다.

노멀게임을 꽤 많이 했으며 탑을 주로 가는데, 요새 미드에 맛이 들려서 여러 챔프 돌리던 중 예전부터 왠지 끌리던 스웨인을 몇 판 해보았습니다.

저는 롤을 할 때 한타에서 이기고 지고, 게임에서 이기고 지고는 병가지상사라 열심히는 하되 마음에 두지 않는데요.
라인전에서 cs를 밀린다던가, 솔킬을 당하는 건 승부욕이 발동하며 용납하기가 힘듭니다.
마인드가 그래서 그런지 탑에서 솔킬을 당하는 경우는 100판 하면 횟수로 5번 이내, cs가 심각하게 밀리는 경우도 몇 게임 안되는 수준으로 실력을 쌓았습니다.

헌데 스웨인을 3판 해보았는데 2판을 카서스를 만나게 되었고요. 각각 110:180, 200:280 정도로 cs가 심각하게 밀렸습니다.
솔킬은 오히려 한번 정도씩 올렸고 갱승이 있었던 것도 아니었으며, 한마디로 그냥저냥 무난한 두 번의 게임이었습니다. 근데도 cs를 저렇게나 밀렸다는 사실이 라인전에서는 99% 지지 않는다는 제 자부심을 부셔놓았네요.

제가 주로 다루는 미드 챔피언 중 cs 챙기는 데 자신 있는 챔피언을 예로 들겠습니다.
'갈리오'의 경우, eq날리면 원거리 미니언 3마리, w켜놓고 부담없이 근접평타로 근거리 미니언 3마리. cs 밀리는 일 별로 없습니다.
'모데카이저'의 경우, eq평타로 원거리 미니언 3마리, w켜놓은 상태에서 비비면서 쿨돌아온 e로 근거리 미니언 3마리. cs 항상 앞서고, 게임 좀 길어지면 300개는 우습게 넘깁니다.
'브랜드'의 경우, we로 원거리 미니언 3마리, 평타 모션이 좋은 편이라 근거리 미니언도 툭툭 쳐서 그럭저럭 잡습니다. cs 밀리는 일 별로 없습니다.

'스웨인'의 경우, eq가 둘 다 라이즈 q처럼 한번에 데미지가 퍽 들어가는게 아니라 초당 조금씩 들어가는 식이라 미니언 체력 계산해서 톡 써서 잡는 식으로 하기가 일단 힘들고요. 문제는 위의 세 챔프와 달리 미니언 여러마리에 들어가는 스킬이 w가 유일한데, 이놈의 w스킬이 데미지까지 낮아서 원거리 미니언에 써줘도 결국 치열한 막타질로 cs를 올려야 하는 어려움이 있네요.
물론 궁을 배운 이후에는 원거리 미니언에 w 써주고 궁 키고 접근하면 알아서 원거리 미니언 3마리가 잡히니 그럭저럭 할만해지지만, 6렙 전 혹은 마나가 부족한 상황에서 cs 챙기기가 너무 힘듭니다. 게다가 카서스는 제가 직접 다뤄본 챔프는 아니지만 그냥 손에 익은대로 멀리서 황폐화만 날려대는데도 cs를 거진 다 챙겨가더군요. 상성에서 앞서기 때문에 eq짤과 w점화로 솔킬은 한두번 따냈지만 이건 마치 기본기는 내가 분명 밀리는데 어쩌다 시험만 한번 잘 본 느낌에 불과할 뿐.. 박탈감 마저 느껴졌습니다.

하도 답답하여 급하게 인벤에 가서 링트럴 씨의 교육방송도 찾아보았지만, 카서스처럼 cs 챙기기 쉬운 챔프를 상대한 동영상은 아쉽게 없었고 막타를 정말 기가막히게 잘먹던데 그런 수준까지 제가 올리는 건 불가능에 가까워서 큰 도움이 안되었고요.
아득바득 우리편 레이스까지 빼먹어봤지만 도저히 따라잡을 수 없는 cs를 어찌해야하는 걸까요?
제가 위에 예로 든 챔프처럼 확실하게 웨이브당 미니언 5마리 정도는 막타먹을 수 있는 스킬순서나 어떤 비결이 있는지 가르침을 좀 주십시오! 은인으로 여기겠습니다 :)

p.s 혹시 '연습만이 살 길입니다, 실력 부족입니다.' 라는 답변이 나올까봐서.. 막타 먹기 쉬운편인 원딜이나 티모 잡으면 웨이브당 막타 1개 채 안놓치는 정도는 됩니다. 챔프를 여럿 다루는 편이기는 한데, 이렇게 막타먹기가 곤란하고 어려웠던 챔프는 스웨인이 처음이라 혼란스럽네요 ㅠㅠ

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살만합니다
12/10/19 11:35
수정 아이콘
ad룬 박으시면 막타는 잘먹...
목화씨내놔
12/10/19 11:39
수정 아이콘
네 라인 푸쉬력이 약한 챔프다 보니 어쩔 수 없어요.
1. 라인전에서 엄청나게 강하죠.
2. 도트데미지라서 한번 시야에 들어오면 다 먹인다음 돌려 보낼 수 있죠.
3. 거기다 모든 스킬은 타겟팅
4. CC는 2개나 종류별로 있으며 (슬로우, 스네어) 거기다 스네어는 무려 2초입니다.
5. 데미지 증폭 스킬도 있죠.
6. 마나만 풍족하고 라인전에서 괜찮았고 솔킬 1,2번 땄다면 갱이 와도 2:1로 싸울 수 있습니다.
7. 궁으로 체력 회복도 가능하죠.

네. 크크 저런 챔프가 라인 푸쉬력까지 좋다면
탑 봇은 죽어나는 겁니다. 모빌신고 달려가서 타겟팅 슬로우 집어넣고 도트 데미지 넣은 다음에 부동진까지
크크 밸런스를 맞춰야죠.

아 그래도 전 심해에서 열심히 스웨인으로 꿀빨고 있습니다.
물론 미드 잡기가 쉽지 않아서 심해탈출은 안되네요.
12/10/19 11:40
수정 아이콘
일단 초반에는 무조건 평타로 먹어야 합니다. 스웨인 평타가 좋아서 어지간하면 다 먹을 수 있습니다.

게다가 EQ로 딜교환에서 밀리지 않기 때문에 먹을때 견제도 잘안받죠. 갱만 조심하면 무난하게 먹을 수 있습니다.

문제는 상대방도 본격적으로 미니언을 한방에 정리하는 타이밍에 스웨인이 CS를 정리하기 힘들어지는데요.

보통은 원거리미니언이 다 맞고 근거리미니언도 맞을 수 있게 부동진을 깔고 R을 켜고 정리하는 방식입니다.

EQ는 보통 대포미니언이 왔을때 사용하고 그 외에는 사용하지 않는게 좋습니다.

유령에는 부동진 + R로 빠르게 정리하고 큰 유령에 EQ를 사용하시면 됩니다.


// 그런데 스웨인의 스킬 자체가 파밍을 빡세게 하기 힘듭니다.
12/10/19 11:40
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저도 ad룬 몇개 박습니다
e넣고 평타치는 데미지가 초반에 무시무시해서 겸사겸사 박는데 미니언 먹기도 편하더군요
12/10/19 11:41
수정 아이콘
그리고 스웨인은 유통기한이 있는 챔프라는 사실을 절대 잊어선 안됩니다.

라인에서 압살해서 상대 미드라이너 멘붕 만들고 정글러 오면 2:1로 찢어죽이고 용싸움에서 R켜고 돌진해서 모두 도륙할 기세로 게임을 해야합니다.

극후반까지 끌고가면 왕귀 미드챔프들에 비해서 힘이 쭉쭉 빠져요.
목화씨내놔
12/10/19 11:42
수정 아이콘
특성을 AD에 3주고, 미니언 추가 데미지에 1주니까 훨씬 CS 먹기가 편하더라고요.
아직 하수라 그렇게 합니다.

라인 푸쉬는 블루 먹은 후부터 적극적으로 합니다.
그리고 스웨은으로 고스트나 늑대 빼먹는 방법 없겠죠?

카서스 더티 파밍을 따라갈 수가 없겠죠. 스웨인으로는
풀 마나 상태에서도 우리 라인 한 웨이브 정리하고, 늑대, 정글 먹고 나면 마나 반도 안 남던데 크크
피지알러
12/10/19 11:44
수정 아이콘
궁으로 먹는수밖에....
파밍좀해보려고 부동진선마도 한 때해봤었는데 쿨이 너무길어서....
그냥 궁+부동진이 제일 나은것같아요.
정성남자
12/10/19 11:46
수정 아이콘
110:180, 200:280 로 cs진건 2,3킬 솔킬을 땄더라도 이긴 상황이 아닙니다. 그건 명심하시고요.

그냥 스웨인은 간단해요. 렙6전까지는 극한의 데미지로 모든 막타를 먹어야됩니다. 라이즈와 비슷하다고 해야될까...라이즈보다 더 중요한게 사실 스웨인의 막타력 = 마나리젠 = 스킬 스팸력 이랑 연결되니까 진짜 하나하나 놓칠때마다 꽤 손해가 있는겁니다.

렙6까지는 적절한 라인관리와 평타로 막타를 최대한 다 챙기시고(다행이도 스웨인은 렙1때부터 쭉 상대방을 압박하면서 막타먹을 여건은 되죠. 막타력만 있으면 오히려 먹기 쉬운 캐릭이기도 함) 궁배우고부턴 그냥 스타일따라 드셔도 됩니다. 피흡이 있으니 그냥 아군 미니언이 오기 전에 신지드처럼 비벼서 6마리 먼저 잡아버려도 되고요.

카서스전은...스웨인이 사정거리가 워낙 짧긴합니다만 반 디나이수준으로 압박하며 cs를 드셔야되요. 그냥 항상 카서스에게 스킬샷을 날리려는 모션을 취하면서 모든 cs를 드시면 됩니다. 스웨인과 피교환이 가능한 영웅은 진짜 몇없고 특히 카서스같은 영웅은 콤보한방에 절반이상이 날아가지요...

스웨인의 문제점은 특유의 도트댐으로 인해 킬딸이 어렵고 다이나믹한 게임에서의 막타 챙기기가 어렵다는거지(빠른 정리가 안되니까요) 라인전에서 막타를 먹기 힘들다는게 아닙니다. 라인전 페이스에서의 막타는 그냥 실력만 있으면 다 먹을수있어요. 문제는 미드타워 밀고부터 스웨인은 cs수가 늘어나지않아...헉
아이템 영향을 엄청나게 받는 영웅인데 cs와 킬먹기 어렵다는 점이 항상 스웨인은 S급 영웅에서 약간 부족한 영웅으로 만들어왔습니다. 스팩 자체는 지금도 사기에요.
데미캣
12/10/19 12:16
수정 아이콘
연습만이 살길입니다.
q의 인스턴트 데미지인 1도트데미지로 챙기는 연습 하셔야되고, 타워 사정거리에 들어온 원가리 미니언은 r활성화해서 까마귀 한대만 맥이고 바로 비활성화-타워한방-평타 한대로 마무리시키는 스킬 또한 연습해야합니다.

궁키면 놓치는 미니언이 많긴 하지만, 블루버프를 들고 있는 상황이라면 적극적으로 갑옷, 원거리 미니언에게 e와 q를 써서 로스가 없도록 합니다.

물론 cs챙기기 어려운 영웅이지만 더티파밍까지 하면 20분에 평균 150 160개고, 잘먹으면 180 190개까지 가능합니다
데미캣
12/10/19 12:21
수정 아이콘
미니언 먹기 힘들다고 e선마 후 부동진 후마하지 마세요. q를 올려놓지 않으면 딜로스가 생각보다 많습니다.

적극적인 딜교환으로 솔킬 1,2번 앞서가는 것과, 미니언 먹으러 올때 eq로 견제한다는 심리전을 잘 활용한다면 cs 10~30개의 격차를 벌릴 수 있습니다.
12/10/19 14:10
수정 아이콘
나는 배인이요라는 마음으로 때려서 드세오. . .
미치엔
12/10/19 14:46
수정 아이콘
AP가 어느정도 높아지기 전까지 (즉 로아 다음으로 AP템을 뽑을 때 + 부동진이 2레벨 이상일때쯤) 스웨인으로 빠른 웨이브정리는 무립니다. 대신 요령만 있으면 타워끼고도 하나도 안놓치고 다 먹을 수 있어요.

궁을 1틱씩 껐다 켰다 하면서 사용하는 요령이 중요합니다. 막타는 E를 이용해서 먹기보다는 평타 딜레이 사이에 아 놓치겠다! 싶은건 즉시발동 스킬 Q로 콕 찍어서 먹어주세요.
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