|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
이전 질문 게시판은 새 글 쓰기를 막았습니다. [질문 게시판]을 이용바랍니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
13/03/01 12:30
뮤탈은 베슬로 잡는게 아니죠..
우선 단적인 예만 봐도 ABC마트 MSL에서 노베슬로 3:0우승한 이영혼데요; 베슬의 용도를 약간 잘못 생각하신 것 같습니다만.. 테란이 이기는데 베슬은 필수가 아니지만 저그가 이기는데엔 디파가 필수입니다.
13/03/01 12:37
어짜피 11탈까지는 다 찍는데요 뭐.. 저그가 디파 없으면 발리오닉 이후 레메 상대하는게 불가능하죠.
러커에 조여지는 것도 말이 안되는게 애초에 러커에 조여지는 상황이라면 그건 테란이 그 이전에 져있는거죠.
13/03/01 12:38
노베슬로 테란이 게임 이긴 경기보다 노디파로 저그가 이긴 경우가 훨씬 많을텐데... 왜 베슬보다 디파가 더 필수라는거죠. 애초에 베슬 나올걸 아니깐 저그가 뮤탈은 한부대 정도로만 유지하면서 체제전환 하는데 베슬 없는걸 알면 정말 죽도록 뮤짤로 견제해줄수 있을텐데요. 스탑럴커도 앞마당만 먹은 상태에서는 효과적으로 대응하기 힘들고요
13/03/01 12:40
노디파로 저그가 이긴 경우는 그 전에 이미 저그가 베슬 전 타이밍에 뮤탈로 이득 볼만큼 봐서 이겨있는 상황이죠. 발리오닉이 괜히
나온게 아니죠. 이영호 이제동 S급간 게이머면 테란 압승이죠. 쓸 수 있는게 얼마나 많은데요. 테란은 베슬 없이 뮤탈 막을 방법은 많지만 저그는 디파 없이 테란을 막을 방법이 없죠
13/03/01 12:47
베슬없이 뮤탈을 효과적으로 막을수 있는게 뭐가 있죠? 발키리는 한번 삐끗하면 그걸로 게임 끝나는 상황 나오고 골리앗도 베슬이 있어야 부대단위 뮤탈 막는데 효과적인거고요. 저그는 테란 체제 보면서 메카닉 위주면 뮤탈 모으고 마메 위주로 모은다고 하면 스탑럴커로만 괴롭혀도 답이 안나올텐데요. 중반에 저그가 이득볼수 있는 요소가 훨씬 많다고 봅니다만
13/03/01 12:49
그건 삐끗하면이고 반대로 말하면 저그도 삐끗하면 끝이죠. 괜히 질문이 이제동 vs 이영호입니까? 발리오닉이 나온
이유가 뮤탈 저격하려고 나온 빌드인데요. 발리오닉의 궁극적인 목표는 저그의 일반적 패턴인 뮤탈 후 러커 하이브 운영에 대해 방어와 공격을 동시에 하면서 레이트 메카닉을 가장 빠르고 스무스하게 넘어갈 수 있어서 나온거죠. ABC마트 MSL 결승을 보신지는 모르겠지만 한번 보시는걸 추천하네요. 그리고 애초에 메카닉 시작할때 속업 벌쳐 나가면서 골리앗으로 뮤탈 수비할 때 골리앗에 베슬을 추가해서 뮤탈을 막으려고 생각하는 테란은 없습니다.
13/03/01 12:57
그 삐끗하는 경우가 많기 때문에 테란들이 발키리보다는 베슬로 넘어가는 경우가 많았던거죠. 베슬 체제가 발리오닉보다 훨씬 안정적이기 때문에요. 초중반 뮤탈을 골리앗으로 막는다는건 애초에 메카닉 체제라는 말이기 때문에 당연히 베슬로 막지 않는게 맞는데, 그러면 저그가 작정하고 뮤탈만 뽑을시 저그가 유리한게 맞죠. 왜냐면 베슬 걱정할 필요가 없으니까요
13/03/01 12:58
질문 자체가 이영호 선수인데 이영호 선수가 발리오닉을 삐끗한적이 있는지 모르겠네요. 뮤탈에 휘둘려서 베슬 나와야
이걸 막는 시대는 한참 지났죠. 그리고 발리오닉하면 삐끗하는 경우는 저그가 더 많습니다..
13/03/01 12:53
그리고 한가지 더 말씀드리면 스1 말기때 이영호 선수가 보여준 저그전은 대부분 베슬이 없던 레메로 알고 있습니다.
발리오닉 후 넘어간 업 빠른 레이트 메카닉에겐 스탑러커가 소용이 전혀 없습니다. 이미 센터에 러커 나오면 마인이 기다리는데요.
13/03/01 12:31
프로게이머 사이에서는 어떤지 모르겠지만 저 같으면 '나 디파 안 뽑을테니 너 베슬 뽑지마' 라고 상대 저그가 얘기해준다면 고마울 것 같습니다.
13/03/01 12:41
SK 테란이 사라진 원인이 디파일러 응용력이 높아져서 인데, SK 테란 구축 전 노베슬에서 온리 배럭 마메로만 계속 압박하면 저그가 어떻게 벗어날지 상상이 잘 안가네요.
13/03/01 12:47
11뮤탈 찍고 소수 러커만 해도 테란 답 없어 보입니다. 러커 듬성듬성, 스탑러커 하면 센터 스캔쓰다가 세월아 네월아에 제2멀티 당도하면 스캔 부족해서 들어가기도 힘들고, 발키리가면 탱크 부족.
결국 탱크 없으면 못이기죠. 거기다가 경기 끝날때까지 센터에서 스탑러커에 긁힙니다.
13/03/01 12:51
저그가 디파가 필요한 시점은 테란이 베슬, 탱크, 마린, 메딕 모은 한방 조합을 완성시켜는 시점인데
베슬이 없으면 스캔 마나 양쪽 200씩 8번... 과연 저그 제2멀티를 스캔 8번 최대 10번으로 도착할 수 있느냐? 아니냐?죠 맵이 조금만이라도 멀면 답 없을 거 같은데요?
13/03/01 12:57
테란이 압도적으로 좋죠.
뮤탈이야 발키리로도 가능하고요. 럴커는 꼭 바이오닉으로 할필요 없이 메카닉가도 되구요. 그냥 발리오닉해도 못 막을걸요. 저는 10판하면 10판 다 테란이 이긴다에 걸겠습니다. 그냥 아예 3멀티 자체를 못 먹을걸요?
13/03/01 12:57
테저전에서 베슬=디파가 아니죠. 테저전에서 베슬없는 테란은 차선책이 있어도 디파없는 저그는 후반을 도모하지 못하죠.
디파가 없는 저그라면 터렛깔면서 천천히 전진해서 조이면 답이 없을 것 같은데요.
13/03/01 13:04
베슬 없는 운영이 돋보였던건 저그가 러커를 중점적으로 쓰지 않아서죠. 베슬이 선택지에서 지워지는 순간 러커를 중점적으로 사용하면 됩니다. 초반 러커로가고 쓰리가스 확보해서 중간에 역뮤탈 갈수도 있죠. 그럼 본진에 터렛, 발키리 준비 다 해놓고 나가야 됩니다.
13/03/01 13:07
발키리 체제는 선러커 체제도 대응할 수 있기 때문에 나온 운영입니다. 투스캔으로 선러커인지 뮤탈인지는 당연히 알아챌 수 있고 그러면 1발키리
후 선드랍십에 더 빠른 레메 준비하면 되죠. 왜 본진에 터렛, 발키리를 준비하고 나가나요? 일렉트릭 써킷 같이 8배럭 후 입구막고 발리오닉 쓸 확률이 매우 높은 전장에서도 저그들이 선러커를 안쓰는건 이유가 있기 때문입니다. 선러커만큼 테란이 저그 상대하는게 쉬운 체제가 없죠.
13/03/01 13:06
초중반은 럴커로 시간 질질 끌다가 이후엔 퀸 적극적 사용해가면서 탱크 줄여주면 테란이 답이 없겠는걸요.
그러나 이영호는 다릅니다. 이영호라면 보글보글 그런데 또 생각해보면 디파없이 테란병력과 싸울 엄두가 안나네요. -_-; 쉽게 생각해서 내가 스콜지로 베슬은 다 떨궜는데 디파도 이레디에 다 죽은 상황이면 못들어가죠. 음... 이거 탱크공중 vs 드라군일반에 이은 2차 pgr 대전 들어가나요 크크
13/03/01 13:10
앞마당 후 온리 골리앗 타이밍도 있고, 무엇보다 초반 압박에서 저그가 벗어나질 못합니다. 러커 듬성듬성 박을 시간도 없을건데..
3가스 가져가면 벌쳐가 마인농사를 하고 있죠. 공중이야 3발키리 섞으면 겜오버니 결국 지상병력 싸움인데, 러커 쓰다 벌쳐에 털리고ㅠㅠ
13/03/01 13:10
베슬보다, 디파일러 운영이 더 공격성이 뛰어납니다,
베슬 운영은 뮤탈잡기나 기타 플레이보다, 디파일러 잡는데 치중되어있고요. 베슬이 있어도 디파일러는 조금씩 활동합니다.(많은 경기에서 보이듯) 몇번의 공격은 디파일러로 극대화 된다는 것이지요. 하지만 여기서 디파일러가 빠져버리면 답이 없습니다. 어차피 베슬은 초반에 뮤탈로 휘둘리면 베슬 타이밍 싸움으로 가능 경우도 있지만 그렇지 않다면 뮤탈은 문제가 안 되지요; 바이오닉과 터렛과 발키리의 위협때문에 뮤탈로만 운영한다는건 한계가 있다고 봅니다. 럴커 운영들을 얘기하시는데, 테란도 똑같이 바이오닉에 탱크 비중늘려가면서 플레이하면 답이 없다고 봅니다. 옛날처럼 무식하게 탱크가 다니는것도 아니고, 이영호 플레이 스타일상 탱크가 거의 자유자재로 분기되고 빠르게 전진되는 스타일인데 말도 안 되게 럴커를 컴퓨터처럼 나누고 버러우 하고 하지 않는 이상 한계가 있다고 봅니다. 럴커와 탱크 컨트롤 하는 어려움을 거의 비슷하게 보거든요. 프로게이머 사이라면 더욱 압도적으로 테란이 유리하다고 봅니다.
13/03/01 13:11
저그가 당연히 유리하죠.
베슬을 안쓰는 것과 못 쓰는 건 전혀 다른 경우입니다. 클로킹을 스캔으로 밖에 볼 수 없는데 당연히 불리하죠. 버로우는 러커만 하는게 아닙니다.
13/03/01 13:14
러커로 시간끄는건 절대로 불가능한게 애초에 어떤 체제를 가더라도 마메 진출 타이밍이 러커보다 빠릅니다. 선러커 가면 레메가고 테란 먹을만큼 먹을때까지 시간끌리는건 저그죠. 레메에 대한 저그 해답이 디파 러커로 멀티 수비 후 저럴디 드랍으로 휘두르면서 병력 갉아먹는건데 디파가 없으면 절대 불가능이죠. 테란 레이트 메카닉은 절대 베슬이 필요한 체제가 아닙니다.
13/03/01 13:14
태란유리를 낙관하시는 분들은
베슬의 위력에 대해 다들 망각했거나 베슬이 늦게 나오던 시기 테란이 럴커밭에 어떻게 조공을 주어왔는지를 못보았거나 둘중 하나가 아닌가 하네요 베슬없는 테란이 무슨수로 저그를 이깁니까
13/03/01 13:16
그건 옛날입니다 옛날... 요즘 베슬 나와야 센터 나가는 테란이 어딨나요? 센터 먼저 잡는건 무조건 테란입니다;
이건 어떤 게이머에게 물어봐도 100이면 100 테란이 이긴다고 할겁니다.
13/03/01 13:18
반대로 테란이 플레이를 급하게 하는 이유는 울트라도 아니고, 저그의 확장도 아니고
디파일러 때문입니다. 후반에 디파일러를 도모하며 안정적으로 플레이를 가져가고자 하는 경우를 깨기 위해 멀티 악착같이 꺠려하고 하는 것이지요. 디파일러 없으면 테란도 늦장부리며 멀티돌리고 거기에서 나온 스캔으로 다녀도 무리없다고 봅니다.
13/03/01 13:42
무슨 질레트까지 스타 보신 것도 아니고-_-; 요즘 누가 베슬없다고 럴커에게 조공 당하나요;;;;
럴커에 목매는 저그 상대로 센터 잡고 투스캔만 뿌려주면 저그 말라 죽어요. 결국 그 전에 뮤탈로 얼마나 재미를 보느냐의 문제인데 이영호급 테란에는 뮤탈로 재미보기 어렵죠.
13/03/01 13:15
선러커 가도 센터 자체를 테란이 잡을 수 밖에 없기 떄문에
저그는 센터한번 밟아보지도 못하고 2가스에서 말라죽을 가능성이 큽니다. 피지알분들중에 스타 아프리카 bj 매니저인분 계시면 프로게이머한테 직접 물어보셨으면 좋겠네요. 가장 정확할테니까요... 전 테란이 유리하다고 생각하지만 bj가 저그가 유리하다면 그게 맞는거죠 뭐...
13/03/01 13:21
베슬없이 뮤짤 막기 힘들껀데요;; 발리아닉 한다는거 저그가 알기만 하면 바로 체제 돌려서 럴커 박으면 되고.
테란 체제 전환보다 저그 체제 전환이 훨씬 빠르잖아요. 발키리 여러기 쌓이기 전에는 본진에서 못나올껀데. 베슬 없이 발키리만 모았다간 공중잡고 센터 못나가는 수도 ..
13/03/01 13:27
디파만 없으면 굳이 마메로 돌아다니지 않아도 유리하다고 봅니다.
그런데 확실한 타이밍에 마메로 피해까지 줄 수 있다면 더욱 승산이 커지겠지요.
13/03/01 13:24
프로게이머 사이에서 저그가 이기는 경기중 레어에서 끝내는 경기가 확 줄어든게.. 레어테크의 한계를 느끼기 때문이 아니었나요?
울트라도 분명 강력하지만.. 하이브 가도 각종 업글때문에 바로 울트라를 주력으로 쓰지도 못하는데.. 제 생각엔 공백기를 저그가 버티지 못할 것 같은데요. 베슬이 강력한건 사실이지만.. 테란에게 베슬이 차지하는 비중보다 저그에게 디파일러가 차지하는 비중이 훨씬 크다고 생각합니다.
13/03/01 13:31
아마추어인 저희끼리 논쟁 하는거보다는
프로게이머 생활도 했고 게이머 생활하면서 동료 저그,테란 경기들도 수십,수백만 경기를 봐온 선수가 훨씬 정확하겠죠. 게다가 지금 김윤중 선수는 아프리카에서도 1,2위 다투는 클래스입니다.
13/03/01 13:38
테vs저 논란에 하필 프로토스라서 아이러니해서 댓글 달아봤습니다..
당장 아프리카 얘기하면 테란유저중 저그전 탑급, 논리갑인 구성훈 선수한테 물어보면 당장이라도 테란 절대 안져 얘기 나올겁니다.. 더 신빙성 있고요. 배슬만 못쓰는게 아니고 다른것도 못 쓰게 하는거 아니야? 라는 반응 나올겁니다 크킄 배슬이 있어야 하는 이유가 스캔, 이레데잇인데 프로급가면 눈짐작으로도 럴커위치 다 잡아내죠. 아마추어라고 해도 럴커있을 위치는 대략 다 파악하고 있습니다..
13/03/01 13:43
네 저도 테란이나 저그 선수한테 물어보고 싶었는데
지금 테란이 구성훈,염보성 선수가 방송중인데 이분들 지금 시청자가 너무 많아서 제 글이 않읽혀서 어쩔 수 없이 김윤중선수한테 물어봤네요. 일부로 토스 선수한테 물어본건 아니구요...
13/03/01 13:25
테란이 유리하죠.. 테란 좀 하시는 분이라면 디파 이@#$%^ 아실텐데.. 저그는 그래도 베슬!@#%%^이러진 않죠. 베슬 잘 안 잡히네 이러지..;
테란이 레이트 메카닉 시전하면 저그는 테란 멀티에 피해줄 방법도, 테란 병력 갈가먹을 방법도 없죠. 이영호라면 탱크러쉬, 레이트메카닉, 5배럭 뭘 하든지 저그는 다 때려잡죠.
13/03/01 13:40
일반적인 테저라면 이제동이 유리할 거 같은데 테란이 이영호면 무조건 이영호가 이깁니다. 이건 생각해볼 것도 없네요.
뮤짤을 바이오닉으로 씹어먹는데 저그가 뭘 어떻게 합니까. 그렇다고 선럴커를 갈 수 있는 것도 아니고. -_-
13/03/01 13:45
당연히 저그가 유리한거 아닌가요??
스1 손 놓은지 제법되어서 요즘 맵 추세를 잘 모르지만, 언덕있는 본진 먹고 입구에 러커로 버티면 스캔으로 공략이 힘들테고, 드랍쉽으로 공략하려해도 적재적소에 러커 뿌려놓고 성큰까지 있다면 그 스캔만으로 멀티 공략은 힘들다고 봅니다. 더구나 체제 변환의 유연성, 유리함은 저그에게 더 있다고 보는데(뮤탈등으로 체재 파악이 쉬우니까요) 뮤짤이 날라오면 터렛등으로 들어가는 미네랄도 상당할테고, 그로인한 타이밍 놓침. 혹은 쉽사리 테란의 체재를 파악하고 러커등으로 전환이 유리하다고 봅니다. 반면 테란은 러커라는 존재로인해 스캔을 아껴야하는 상황인데 체재 파악에 스캔 쓰기도 아까울것 같구요. 극초반과 극중반 약간이나마 타이밍상 테란의 마메가 왕성하게 활약할 타이밍은 나온다고 보지만, 베슬이 없이 어찌 맘 놓고 중반을 넘어서부터 센터를 활개 치고 다닐 수 있으며, 터렛을 지으면서 전진한다 하시는 분들은 저그가 그 지역에서 안싸워주면 그만이고..(멀티야 앞서 언급했듯이 조금이나마 더 안전하게 돌아갈테니 급한건 테란이라고 봅니다) 행여나 한타 붙었는데 스캔이라도 모자라면?? 어딜봐서 테란이 유리한건지 전 잘 모르겠네요.
13/03/01 13:55
언덕에 있는 타스타팅을 먹을라면 히드라가 이동 변태시켜야 되는데 그걸 테란이 가만히 내두지 않고, 단지 입구에 럴커있는건 테란입장에서는 마메or 탱크마메로 뚫어버리면 그만입니다. 정작 저그가 너무도 방어태세로 나가버리면 테란은 센터잡고 반땅긋고 플레이하면 저그는 더 곤란해지죠.
베슬, 디파가 나오는 시점은 중후반이니까 초중반은 넘겨두고 얘기해도 되죠. 베슬, 디파 나오기 전에 양상은 테란저그의 실력에 따라 다르고요. 테란이 930만 해도 저그는 답이 없어요. 선럴커하면 오히려 땡큐고, 저그는 테란 빈집or 레어유닛으로 테란을 싸먹어야 하는데 그건 저그에게 곤욕이고요. 테란 930이 약해진 이유가 저그 빈집시늉하면서 시간벌고 빠른 하이브 디파 때문인데 디파 안 나오면 테란유닛을 막기 너무 힘들죠
13/03/01 14:03
그냥 뚫어 버리면 그만이라는 확언은 어디에 근거를 두시는지 모르겠네요. 탱크까지 함께오는 타이밍이라면 최소 2러커, 멀티 해처리에서 나오는 러커만으로도 2마리씩은 스캔 타이밍마다 충원이 가능합니다. 그 타이밍에 탱크까지 포함한 부대라면 주력병력인데 그 주력 병력이 멀티에서 끙끙거리며 스캔 소비하는 동안 저그의 주력 병력의 움직임은 어떻게 감당하실지 궁금합니다.
방어적으로 나오는게 아니라 단순한 멀티 공략 자체가 어렵다는 말씀을 드리는거구요, 센터를 테란이 잡고 반땅을 그을 수 없어 보이는게 2마리씩만으로 스탑러커 흘려두고 마린만 줄여줘도 탱크는 무용지물이지 않습니까?? 저그가 방어적일 필요는 없다고 보구요. 베슬이 나오는 시점은 절대 중후반이 아닙니다. 디파는 후반이지만 베슬이 나오는 타이밍이 어찌 후반이라고 말씀하시는지 모르겠네요. 930이 뭔지 스1 손놓아서 잘 모르지만 9분30초 타이밍 말씀하시는거라면 1베슬 추가 타이밍이라고 기억하는데 스탑러커는 어찌 밟고 지나가실지, 스캔만으로 디텍팅은 충분하다 보시는지 궁금하네요.
13/03/01 14:14
테란이 급한이유가 디파나오기전에 어떻게든 피해를 줄려고 하기 때문이지. 레어유닛때문이 아니죠. 탱크 마메는 묵직하기에 럴커로 시간을 벌 수가 없어요. 언덕이라해도 탱크가 다가가쏘면 럴커는 빠져야 되고 그 틈에 마메가 올라가서 언덕효과 무용지물이고요.
멀티공략 자체가 어렵다는게 방어적으로 나간다는 말이죠 뭐.. 2마리씩 스탑럴커는 반응빠른 테란한테 피해도 못주고 자원낭비될 경우가 많다고 보고요. 신맵이 아니라면 연습좀 해본 테란은 저그 스탑럴커 위치 대걍 다 파악하고 있어요. 완전 쌩뚱한 곳 아니면 말이죠. 베슬 나온 시점이 중후반이 아니래도 초중반은 아니라고 봅니다.. 베슬나온 시점부터 테란 저그 양상이 중요하거든요. 930이면 테란이 대놓고 체제파악만 하느랴 스캔 2방하고 스캔 모아놓고, 진출할때 그 방향쪽에 스캔4방,5방 뿌리고 상대방 앞마당 입성입니다. 그 빌드자체가 그러라고 만든거고요. 스탑럴커는 할 수가 없어요.
13/03/01 14:23
마메탱이 묵직해도 시간이 왜 벌 수 없다는건지 이해가 가질 않습니다. 스캔에 한계가 있어요. 스캔 뿌리면 뒤로 빠지고 빠지고만으로도 충분히 시간이 끌립니다. 행여 스캔을 멀티, 체재, 병력 위치 파악으로 소모했다면 더더욱 그렇구요.
언덕을 그렇게 쉽게 내줄까요?? 값싼 저글링으로 언덕 입구에서 마메의 길목만 자살특공대 형식으로 막기만해도 러커 점사로 마린을 상당 수 잡을 수 있습니다. 당연한거 아닌가요 이건?? 러커로 버티는 언덕을 디텍딩 제한이 되어있는 테란 병력으로 쉽게 뚫고 올라간다는거 자체를 모르겠습니다. 저글링으로 부비부비하면서 스캔 지속시간까지만 벌어줘도 충분할텐데요. 언덕입니다. 언덕 시야 확보가 스캔으로만 되는 언덕. 마메로 올라가기엔 러커가 아프구요. 스탑러커 위치를 다 파악하고 있어도 문제인게 그 러커를 걷어내려면 스캔을 써야한다는 겁니다. 어디 있는지 알아도 상관없어요 스캔을 써야한다는게 중요합니다. 9분30초대 베슬없이 마메만으로 뮤짤을 어찌 막아낼지 잘 모르겠습니다. 정확하게 930의 운영을 제가 모르기 때문에 그럴 수 있겠구나 생각만 해봅니다.
13/03/01 14:31
만약 날씨님이 말한 시나리오대로 잘 이끌어 갔다고 쳐도.. 매우 힘들겠지만..
저그는 4가스 먹기도 힘들고 4가스를 먹어도 그 이상 못 먹습니다. 테란이 레이트 메카닉 하면은 말이죠. 그냥 테란은 언덕 안 올라가고 밑쪽 4가스 지역만 버티고 있어도 저그는 그 병력 걷어내느랴 엄청난 시간소모, 자원소모를 해야되죠. 그걸 하다보면 온맵에 마인 깔아져있고, 테란은 타 스타팅에 팩톨 올리고 탱크 모우고 있을거고요. 레이트 메카닉 디파 없으면? 그냥 무덤입니다. 이길수가 없어요. 930은 뮤탈 올인이 아닌이상 테란이 털릴수가 없어요. 대놓고 본진에서 마메병력 다 있고 터렛도 있거든요. 뮤탈 올인이다? 터렛깔고 마메 본진지키고 발키리 띄우면 됩니다. 진출할때 뮤탈로 빈집 노려봤자 디파 안 뽑는거 테란이 안 이상 터렛두르고 앞마당에 벙커 깔고 천천히 방어하면 됩니다.
13/03/01 14:35
레이트 메카닉이라는게 나오는 시점이 제가 스1에서 손을 뗀 시점이라 정확히 그부분은 말씀을 못드리겠네요. 죄송합니다. 다만 스1에서 이건 무조건 이긴다. 이건 무조건 진다. 이런 부분은 없다고 생각했는데 만약 저그가 절대 레이트 메카닉을 못이긴다는거면 제가 말씀드리는게 다 오류 투성이가 되겠네요.
다만 9분30초 말씀은 저그가 뮤짤로 테란의 병력 운영을 보고 빠르게 대응하기 쉬울것 같기 때문에 아직도 저그가 유리하다고 봅니다. 어찌 되었든 뭉치기가 개발된 이 후의 뮤탈은 절대 방심할 수 없으니까요.
13/03/01 14:01
삼룡이까지만 가져가도 스캔 안 모자라다고 봅니다.
럴커 몇부대를 한마리씩 배치하는 것도아니고,(이렇게 되면 럴커가 아니지요..) 테란은 디파 타이밍 걱정 안 해도 되니 굳이 본진 확인 할 필요도 없고 그냥 테테전 하듯 가면 된다고 봅니다. 그 사이에 마메로 피해주려고 돌아다니거나 혹은 드랍쉽으로 돌아다니는 것은 오히려 말씀하신대로 럴커에 싸먹히라고 내주는 것이라고 생각됩니다. 언덕 럴커야 타이밍 천천히 잡아가면서 탱크+스캔으로 공략하는 것이고요.. 반대로 디파일러가 없으면 언덕 럴커도 너무 힘을 잃죠
13/03/01 14:07
삼룡이까지 테란이 쉽게 가져가지 못할거라 생각합니다. 뮤짤만으로도 상당히 힘들텐데(터렛에 들어가는 미네랄등) 쉽사리 삼룡이는 못 가져갈거라 생각합니다.
디파 걱정안하는건 저그가 베슬없는 테란(디텍팅에 극취약해진 테란)상대하는 시간보다 더 후반이라고 생각하기 때문에 그 전에 저그가 유리한 상황을 만들 확률이 더 많다고 생각합니다. 테테전 비유를 들어주셨는데 잘 이해가 가지 않는군요. 언덕럴커를 스캔 탱크로 공략이라고 해주셨는데 8번의 스캔 중(삼룡이는 힘들다고 보고) 최소 2~3스캔은 언덕에서 버티면서 뽑아낼 수 있다고 보고, 그 멀티하나에 전체 디텍팅의 3분지1을 사용하는건데 테란 병력의 멀티 공략 움직임을 보고 미리 러커1~2마리씩 배치해 놓으면 그냥 긁히고 지나갈 수 없으니 스캔은 뿌려야하고 전 어렵다고 생각합니다. 베슬이 없으면 테란의 디텍딩도 한계가 분명히 있지요.
13/03/01 14:11
삼룡이를 먹는다 못 먹는다부터 갈리는군요.
일단 저는 테란이 늦장부리고 천천히 멀티먹으면서 간다는 것을 전제 드린겁니다. 앞마당 스캔가지고 풀어가는 경우는 생각을 안 해봤네요. 삼룡이는 발키리 없이, 마메 + 터렛으로 뮤탈 타이밍 막고, 상대가 뮤탈로 계속 간다면, (발키리로 가도 되지만) 그냥 마메만으로 충원하고 탱크 뽑고 자리잡으면서 쉽게 가져간다고 봅니다. 주로 뮤탈이 힘을 초반에 얻게 되는 시점이, 저그가 멀티가져가려는 타이밍을 뮤탈로 극복 하려는 시점과 맞물리는데 따라서 테란은 멀티견제하랴 뮤탈신경쓰랴 하면서 휘둘리는 것이라 보고 하지만 디파일러만 없으면 굳이 멀티 신경 안 쓰고, 자리 잡으면서 자신도 멀티 먹으면 저그는 답이 안 나온다고 봅니다. 삼룡이가 힘들다고 하셨는데, 저는 디파일러만 없으면 테란의 자리잡고 멀티늘리기식으로 경기가져가면 삼룡이 그 이상도 쉽다고 생각합니다.
13/03/01 14:15
김성수님이 말씀해주시니 늦장부리고 삼룡이 가져가는 시나리오라면, 저그를 잘한다는 유저는 이미 다수의 멀티를 가져갔을 상황이 농후하리라 봅니다. 삼룡이 베슬없는 테란과 다수의 자원을 확보한 저그의 다양한 공략 방법은 보는 사람마다 차이가 있을 수 있지만, 충분한 자원을 바탕으로한 히럴(베슬이없는)은 마메탱과 충분히 겨뤄볼만 하다고 생각이 드네요.
늦장부리면서 삼룡이 가져간 테란이라면 앞서 말씀드린대로 저그의 공략 방법도 다양해졌을거라 보고, 뮤탈만으로 삼룡이를 공략하진 않으리라 생각합니다. 조금은 그런부분에서 저는 저그가 유리하다고 생각하는거구요.
13/03/01 14:21
물론 저그가 얼마나 멀티를 많이 먹던 테란은 삼룡이로 끝낸다가 아니라, 테란도 똑같이 먹을만큼 먹는 상황을 가정한겁니다.
200싸움으로 끌고가도 무리가 없는정도 말이죠. 보통 이런 늦장부리는 테란은 저그 멀티에 압살당하는데, 그 경우가 디파일러 때문이라고 봅니다. 저그의 기동성, 회전력, 디파일러 이렇게 하면서 이곳저곳 찔러보니 테란이 답이 안 나오는 것이지요. 하지만 디파없이 테란이 방어적으로가면 저그가 깨부수려고 해도 테란의 유닛 효용성이 좋아서 힘들다고 보는 것이고요.(삼룡이나 그 외 멀티 포함해서..) 음 아무래도 실제 경기를 보면 대화를 풀어나가기가 서로에게 좋겠지요? 흐흐
13/03/01 14:29
그런 부분까지 가면 유저의 실력에 달리거나 약간의 운이나 상황에 따라 갈리겠지만 기본적으로 테란보다는 저그가 많이 먹을 수 있다고 생각하기 때문에 저그가 유리하다고 생각했습니다.
보면서 대화를 한다면 훨씬 좋겠지요.. 그런데 이젠 그러기도 불가능에 가까우니 흑..
13/03/01 14:32
예 저도 테란보다는 저그가 많이 먹는다는 것에는 어느정도 동의합니다.
하지만 테테전처럼 땅따먹기식으로 진출하면, 저그는 멀티먹고 회전력으로 병력돌려가며 공격하다가 맵을 장악 당하면서 패배할 것이라고 생각합니다. 이제는 보지도 하지도 않는 스타1이 됬지만, 스타1 얘기를 하니 왜이리 재밌는지요 흑..흐
13/03/01 14:05
타스타팅에 멀티먹고 입구에 럴커 박기전에 멀티조차 못먹을거게요.
센터를 테란이 잡기 때문에요. 그리고 저그는 후반까지 버틸수조차 없다고 생각합니다. 디파 없으면 경기 10분도 못버티고 밀릴거에요. 3가스를 못먹어요. 2가스에서 싸워야 하거든요.
13/03/01 14:09
기본적으로 뮤짤로 시간끌고 멀티를 가져가고 러커로 체재 전환해서 최소 2마리 러커가 언덕에 안정적으로 박힐때까지는 뮤짤로 시간을 충분히 벌었던 기억이 나는데요. 저그의 타이밍도 타이밍이지만 베슬없이 마린 메딕이 본진을 비우고 나가려면 쓰여지는 터렛 미네랄도 무시할 수 없습니다. 행여나 배럭스라도 점령당하면 답이 없지 않나요??
뮤짤을 막아내는 핵심은 다수 마메나 베슬인데 선택지 하나가 없어지면 저그가 더 편할거 같은데요.
13/03/01 14:10
요즘 선엔베 5배럭 빌드 하는 테란을 보시면
물량으로 그냥 언덕 2기 럴커를 뚫고 올라가더군요. 만약 막는다고 해도 센터를 테란이 잡고 있는건 마찬가지이기 때문에.... 디파없이 저그는 멀티를 지키기도 힘들고 진출도 힘듭니당....
13/03/01 14:16
그런게 다 초중반 양상이죠. 그건 그냥 플레이어 실력에 따라 다른겁니다.
배슬이 있어야 할 타이밍에 없고, 디파가 있을 타이밍에 없는 시점부터 다뤄야 맞죠
13/03/01 14:17
네 밑에 추가 댓글을 달았지만
디파가 나오기 전에는 테란이 센터를 잡고 있기 때문에 디파없이 나오기가 힘들어요. 멀티 지키기도 힘들구요.
13/03/01 14:32
제가 즐겨했던게 5배럭 이상으로 마메 중심 플레이였고, 워낙에 저그를 상대하길 즐겼기 때문에 겪었던 경험을 토대로 유추해보면 절대 쉽지 않다고 봅니다. 2기가 2기만 있는게 아니라 뒤쪽에 저그의 본병력도 있고, 멀티 파괴에 주력부대를 쏟아 붇기에는 그 타이밍에는 위험천만 하니까요.
물론 많이 변했지만 히럴로 마메탱을 상대하는 로템 로망시절을 아직 몸이 기억하고 있습니다. 베슬없이 마메탱과 히럴 조합이면 결코 저그도 뒤지진 않는다고 생각하고 있어요 저는. 센터를 테란이 잡고 있다는건 뭔가 모순이라고 생각되네요. 단지 탱크의 존재로 그런 말씀을 하시는건 아닐거라 생각하고 있겠습니다.
13/03/01 14:39
요즘 저그들은 5배럭도 잘 막기 때문에 3가스 깨려고 무리하면서 바둥바둥거리는 테란이 없죠. 저그 잡는 방법이 바이오닉만 있는 것도 아니고 게다가 레메라는 훨씬 좋은 방법이 있는데.. 그리고 센턴느 무조건 테란것입니다. 빠른 아카를 하던 5배럭을 하던 발리오닉을 하던 중반에 센터는 테란이 잡고 있을 수 밖에 없어요; 그리고 히럴은 사장된지 오래입니다.
13/03/01 14:59
히럴 시절과 지금 시절에 선수들 마린컨은 엄청난 격차가 있죠.
럴커에 상성은 탱크가 아니라 마린이다라는 소리가 나올정도로요. 디파가 없으면 그냥 마린 컨트롤에도 이미 박힌럴커도 뚫리는게 요즘이에요. 마메탱과 히럴조합 결코 싸움 자체가 안됩니다. 그리고 저그가 초반에 올인을 하지 않는이상...센터는 테란에것이 맞습니다....어쩔 수 없습니다.
13/03/01 14:36
절대라는 말이 서슴없이 나올만큼 레이트 메카닉이 강력한지는 제가 경험해보지 못해서 말씀을 못 드리겠네요.
다만 9분30초는 앞서 댓글에도 달았지만 여러모로 저그가 유리하다고 생각합니다.
13/03/01 14:40
저기.. 테란이 930이나 마메 압박에 목숨거는 것도 아니고, 저그 막으면서 버는 시간은 테란에게 없는 시간인가요? 그동안 멀티 먹고 레메 전환 다하죠. 레메를 경험하지 못하셔서 하는 말씀입니다. 테란이 아무리 시간 끌려도 그 동안 센터에 심어지는 마인때문에 요즘 저그가 다들 하이브 이후에 드랍업 빨리해서 러커디파드랍을 많이 쓰는거죠. 언제까지 스타보셨는지는 모르겠네요.
13/03/01 15:00
레메를 모르실정도면 2010?2009?이후 스타를 안보신거 같은데
그전 마린컨과 지금의 마린컨 그리고 마린에 전술등 그때와는 비교가 안됩니다....
13/03/01 14:26
무조건 테란이 이기죠. 2010년 이후 스2만 하고 스1은 시청만 한 저도 이건 직관적으로 알고 있는 사실입니다. 테란의 저그전에서 베슬이 갖는 비중이 디파일러보다 현저히 낮습니다.
13/03/01 14:35
도대체 베슬이 없으면 뮤짤을 막기 힘들다고 하는게 이해가 안되네요. 그건 실력차가 나서 터렛 위치를 제대로 선정을 못했을 때나 가능한 얘긴데;
날씨님은 자꾸 베슬 없이 마메 본진 비우고 나가는데 터렛 짓는다고 하는데 터렛은 원래 짓는 겁니다. 아예 생 뮤탈 올인에 당하는거는 원래 베슬 전에 끝나는 경기이기 때문에 논점에서 벗어나는 게임이구요. 그리고 지금이 무슨 09년도도 아니고 저그가 3가스에서 무난히 테란 병력 막고 4가스 가져가면 이기는 시대가 전혀~ 아니죠. 그리고 그냥 3햇 뮤탈에는 당하는 사람이 없습니다. 3햇 11탈을 누가 베슬로 막나요? 그리고 자꾸 러커에 시간 끌린다고 말씀하시는데 요즘 테란중에 930 같은걸로 저그를 끝내려고 하는 한방의 의미가 뭐 있나요? 그냥 압박용도이지.. 그러면서 sk체제 가거나 레메 구축하는거죠. 그 동안 테란 멀티 가져갈거 다 가져가고 팩 다늘립니다. 이건 떡밥으로 논쟁거리가 될만한 이야기도 아닌데;;
13/03/01 14:44
스타트님 원래 짓는 터렛이지만 베슬이 없으면 마메가 나가려면 터렛이 정말 다수여야 합니다. 기본이에요. 행여나 뮤탈로 테란 본진 상황보고 다수 마메로 운영하려하는걸 눈치채면 뮤탈 업해주면서 다수 모아서 테란이 못나오게만 해줘도 된다는 이야기입니다. 베슬없이 터렛만으로 뮤짤하는 뮤탈을 가볍게 막을 수 있으시다는 말씀은 아니시겠지요?? 저의 경험과 중계 경기만 보아도 뮤짤은 무시무시합니다. 그 뮤짤을 무용지물로 만드는게 베슬인데 이 베슬이 없습니다.
3햇 11탈이 아니라 2햇 빠르게 뮤짤로 시작해서 흔들면 베슬이 없이 막을 수 없다는 이야기입니다. 그리고 뭔가 자꾸 확언하시는데 원래 스1이 그런 확언이 통하는 게임이었습니까?? 언제부터였는지 궁금하네요. 9분30초가 압박하고 SK체제나 레메라 말씀하시는데 SK에서 베슬이 없으면 SK가 아니구요, 레이트 메카닉은 제가 죄송스럽게도 드릴 말씀이 없습니다. 무조건 이기는 전략이 있기야 하겠나 하는 생각이 들지만 언급해주신것처럼 그렇게 강력하다면 당연히 저그가 지겠구요. 뭔가 논의가 아니라 싸움을 거시는 모양새이신데 그렇게 좋게 받아들여지지 않네요.
13/03/01 14:46
아뇨 이건 확언입니다. 확언이 안통하는 스1이지만 이건 확언할 수 있을 것 같네요. SK는 그냥 후반운영의 예를 들은 거구요.
3햇 탈은 위에서도 댓글 달았는데 발리오닉 등 베슬 없이 막을 수 있는 방법도 많고 베슬로 막는 운영도 아니구요. 말씀해주신 2햇 탈도 그렇습니다. 2햇탈은 원래 마메터렛으로 막는거구요. 게임이란게 현재 시점에서 봐야지 자꾸 과거의 경험과 본 것으로 말씀하시는 것은 좀 아닌 것 같아서요.
13/03/01 14:40
테란이 엄청 유리할 것 같은데요?
디파없으면 저그가 3가스는 먹을수 있어도 그 이상은 먹기 정말 힘들텐데요...... 테란의 930 빌드였나요? 마메2-3부대+3탱크 전진을 뭘로 막을지......
13/03/01 14:45
날씨님..
[당연히 저그가 유리한거 아닌가요?? ] [스1 손 놓은지 제법되어서 요즘 맵 추세를 잘 모르지만] [레이트 메카닉이라는게 나오는 시점이 제가 스1에서 손을 뗀 시점이라] 그러시다면 이 논쟁에서 한 발짝 물러놔셔도 될듯 합니다. [당연히, 절대]라는 말을 스1에서는 없다고 생각하셨다면 당연히란 말을 쓰시면 안되죠. 레이트 메카닉 제대로 구사하면 디파있는 저그도 힘듭니다. 제가 [절대] 레이트 메카닉 이길 수 없다고 하는 이유는 디파가 없기 때문이죠. 디파있으면 절대란 말 저도 사용 안 합니다.
13/03/01 14:49
제가 하고 싶은 말을 그대로 써주셨네요. 1년만 지나도 확 바뀌는게 스1인데 레메 나올때쯤이면 날씨님께서 손 떼신지 거의 3년이 다되가는 시점인데요..
13/03/01 14:51
그렇네요 제가 먼저 당연히라는 말을 썼었네요. 이점은 사과 드리겠습니다.
디파가 없으면 절대 이길 수 없는건지 제가 경험이 없어서 뭐라 말씀은 못드리겠습니다. 그러나 그런 상황이 나오기 전까지 아무래도 저그가 디텍팅의 한계로 좀 더 유리하다고 생각을 했던거지요. 저도 이만 하렵니다. 테란 유저인데 저그를 옹호하다니 좋은 경험인거 같습니다.
13/03/01 14:49
제가 봤을 때 이 질문은 스1을 얼마나 시청했느냐....를 판별하는 질문 같습니다. 2012년까지 본 사람들은 저그가 이긴다 답변을 못하죠. 무조건 테란이 이깁니다. 프로게이머 레벨에서는 더욱더 그렇습니다.
13/03/01 14:54
사실 공방에 들어가서 한다면야
디파일러를 다루기가 베슬보다 어렵기 때문에, (거의 디파일러가 없다시피 하는 저그 유저들이 많아서) 베슬 없어진다면 저그가 유리 할 수도 있겠지요. 하지만 프로게이머가 하는 디파 운영은 저그의 핵심이죠. 레메나오고 저그는 또 한번 좌절했었지만, 디파일러 컨트롤이 어려운 만큼 그만큼 더 잘 할 수 있는 가능성이 있는 거의 유일한 유닛이라고 생각합니다. 그만큼 저그가 잘 활용 한다면 승리에 가까워진다고 보는 유닛이고요. 처음에 뮤탈로 가느냐, 럴커를 많이 활용하느냐, 저글링에 힘을 줘서 위협하느냐, 하면서 멀티먹고 싸우려는 의도자체가 디파일러 때문이지요. 후반에 디파 없는 울트라, 디파 없는 럴커, 디파 없는 저글링, 디파 없는 견제는 저그에게 거의 극복 불가능한 한계라고 봅니다.(뭐 스타1이 계속되는 시점이라면 생각지 못한 새로운 패러다임이 언젠가 나올 수도 있겠지만ㅠㅠ, 지금만 보자면)
13/03/01 14:56
그렇죠 2012년까지 스1을 꾸준히 보아오신 분이라면 저그가 이긴다는말 절대 못하죠
게다가 다른 테란도 아닌 이영호 테란인데요 ㅡㅡ;; 아마추어 테란이라면 모를까요
13/03/01 15:21
뭐 이제동vs이영호 싸움에서 이제동이 상대전적 우위일땐 후반운영(디파운영)이 대부분이었고 이영호가 씹어먹듯이 할땐 마린메딕 제3멀티 순회공연이었죠.
(서로 뮤짤, 레메 해법을 못찾은 경기는 제외했습니다.) 10이영호는 3멀티 초반 순회공연+후반탱크, 11이영호는 노련해진 레메운영. 이영호가 한창 이제동 잡고 다닐때도 베슬/디파싸움 전에 끝난걸로 아는데.. 베슬이 떠도 대부분 이미 매우 유리한상황에서 썼었죠. 애초에 노배럭더블 vs 노스포닝3햇 대결 아니면 대부분 초반싸움에 끝난걸로 기억합니다. 이제동이 11년도인가 이영호상대로 반짝 4~5연승인가 한적이 있는걸로 아는데, 이것도 초반싸움에 갈린걸로 기억하고요. 제가 볼땐 최상급게이머들은 테란 우위이나 저그가 가능성이 없는건 아니다. 정도로 생각하네요.
13/03/01 16:01
저도 퀸드라 생각했습니다.
저도 저그가 할만할 것 같네요. 베슬이 없다는 건 테란에게 뮤짤을 방어할 수단이 하나 줄어들고 빠른 공업 마린+터렛이나 빠른 골리앗 체제를 강제하는 것인데(발키리는 제외), 저그한테 디파가 없다는 건 후반의 문제지 초중반에서는 여전히 뮤짤 후 언덕럴커 제 3멀티도 가능하죠. 그리고 디텍팅이 스캔밖에 안된다는 점에서 김명운 선수가 예전에 어떤 경기(기억이..)에서 5배럭 상대하면서 패럴로 승부봤던 것처럼 해도 되고요. 저그가 뮤짤로 적당히 테란 본진 위협하는 시늉하거나 저글링 뮤탈로 중앙 '한번'만 못나오게 막아주고 럴커 2기씩 곳곳에 박아두기 시작해도 테란이 곤혹스러워 질 것 같은데요. 그리고 레메는 퀸드라 같은 디파 대용써서 어느정도 쇼부보면 가능하지 않을까? 라는 생각 디파일러 없으면 상대 본진 밀기는 힘들지만, 베슬없는 테란이라면 딱 한번만 중앙 차지하면 말려죽이기는 쉬워보이네요. (그렇다고 무조건 저그가 유리하다는 아닙니다.)
13/03/01 15:34
저도 이건 테란이 압도적으로 유리하다고 보이는데 말이죠.
테란이 저그의 2멀티, 3멀티를 죽어라 견제하고, 저그는 어떻게라도 가져가려는 사투는 결국 저그가 디파일러를 확보할 수 있는가를 결정짓기 때문 아니었나요. 그만큼 저테전에서 디파일러는 저그 후반의 모든것이라고 해도 과언이 아니구요. 베슬도 물론 아주 강력한 유닛인것이 분명하지만, 발리오닉이나 메카닉 등의 대체제가 분명히 존재하는 이상, 가장 강력한 카드일지는 몰라도, 디파처럼 '모든 것'이라고 할 수준은 아니라고 봅니다. 뮤짤로 인한 마메 병력의 진출 불가를 말씀하시는데.. 중반 마메병력이 진출해서 저그 멀티를 견제해야하는 가장 큰 이유가 충분한 가스 이후에 등장할 디파일러를 무력화 시키기 위함이라는걸 생각해봐야겠죠. 디파가 없으면 테란도 그냥 안전하게 방어하면서 멀티 따라가면 됩니다. 뮤짤이 아무리 강하다해도 업잘된 바이오닉이 일정수 이상 쌓인 다음에는 뮤탈은 그냥 녹아내릴 뿐이죠. 스탑럴커로 스캔 빼먹는것도 테란이 어떻게든 진출해야할 때나 효과적이고 적절하게 터렛 지으면서 탱크라인과 함께 방어적으로 나올때는 이득을 볼 타이밍도 거의 없구요. 그렇다고 테란의 방어라인에 디파없이 모든 화력을 몸으로 받아내면서 들어가는건.. 상상도 하기 싫군요.;; 저그의 해법은 어떻게든 한방 드랍으로 초토화시키거나 예전 잠시 유행한 미친 저그류의 울트라 한방으로 한타 이기는정도로 보이는데.. 과연 어느정도의 확률로 통할지..;;
13/03/01 15:41
SnowHoLic님 글에 동의합니다. 제가 생각하고 한 말이랑 거의 90% 같네요.
저테전에서 디파일러는 저그 후반의 모든것(확실히 현재는)이라는 말씀 공감합니다. 테란에 레메나 바이오닉+탱크 상관없이 디파없으면 방어적인 테란 공략이 지옥 같겠지요.
13/03/01 16:17
테란이 후반가기가 좀 힘들거같은데요
앞마당 먹은 다음이 깝깝할거같아요 러커를 스캔만가지고 싸워야되는데 듬성듬성 박아놓으면 결국 동선에 한계가 생겨서 3멀티 못먹고 결국 앞마당 최적화 한방VS그거 막는 저그 싸움만 날거같네요 디파 없는 저그는 줄타기하면서 후반 바라볼 필요 없이 많이먹고 상대는 못먹게하고 자원차 엄청나게 벌려서 퀸드라든 울링이든 저럴이든 뮤링이든 되는대로 퍼부으면 될거같은데..
13/03/01 16:28
애초에 930은 레어로 막는건데 하이브 아예 안누를 저그는 러커가 댓마리는 더나올듯..
서로 초반짜내기가 극심해질거같은데 저그가 러커 한둘 빼돌리기 시작하면 테란이 엄청 피곤할거같은데요?
13/03/01 16:34
저도 이 생각인데, 위에 무조건,100%라는 의견들이 있어서 ..
어차피 초반 바이오닉막는건 레어테크라 디파와는 관련이 크지않죠. 디파즈음엔 탱크+마메 or 레메인데 .. 극후반되면 테란이 매우 유리하겠지만 중반타이밍에 저그가 강력할 것 같아요.
13/03/01 17:24
테란 대 저그라면 테란의 손을 들어주겠지만
이영호 대 이제동이라면 솔직히 누가 유리하다라고 못하겠습니다. 이제동 선수 역시 온리 뮤탈만으로 테란을 잡은 경험이 많은 선수니까요 모르는 거죠
13/03/01 17:32
2010년 전이라면 모르겠는데, 2010년 이후면 마메 이후 레메가 대세인데 이걸 온니 뮤탈로 끝내기가 상당히 어렵죠.
디파 없으면 레메 갖춰지면 저그야 망하는거니... 10판에 8판은 이영호가 이기고, 2판은 이제동이 초반에 끝낼 수 있을 정도?... 아무튼 테란이 유리하다고 봅니다.
13/03/01 18:05
테란의 메카닉을 막을 수단이 전혀 없습니다. 퀸이요? 퀸 가는 게 뻔한데 통하겠습니까. 괜히 지금까지 퀸을 활용한 저그들이 깜짝카드로 사용한 게 아닙니다. 애초에 바이오닉 다수에 탱크 소수 섞어오는 한방병력도 제대로 못 막아낼 것 같습니다만. 디파일러는 테프전 아비터에 비견할 수 없을 정도로 테저전 후반 필수유닛입니다. 테란유저인데 이건 좀 너무 유리한 것 같아 양심이 많이 찔려서 댓글 달아봤습니다(...)
13/03/01 18:44
저그가 뭐 어찌 다른 전략으로 이길수도 있다는건 맞는데, 베슬없다고 뮤탈을 못막는다거나 러커를 못봐서 밀봉당한다는 시나리오는 2000년대 중반이후에는 일어날수가 없죠... 이영호와 이제동이 아니고 그냥 고수테란저그로 바꿔도 똑같을겁니다.
13/03/01 18:44
맵이 파이썬이라면 전 저그가 유리하다고 봅니다. 투스캔이 의외로 무한스캔이 안됩니다. 삼룡이를 빨리 먹는다면 테란이 당연히 유리하겠지만 파이썬은 삼룡이 먹기도 힘들구요.. 저그가 럴커드랍등으로 스캔 낭비하게끔 한다면 충분히 이길 수 있을거 같은데요..
13/03/01 19:55
제목 보자마자 이영호가 노베슬로 김명운 3대0 완파 떠올랐네요 베슬 없어도 충분히 이길수있습니다
그냥 처음부터 메카닉가면 베슬 굳이 필요없죠 후반 가더라두요 하지만 저그는 그 어떤체제를 가더라도 후반엔 디파일러 필수죠 아무리 이제동이라도 이건 힘듭니다 아니 힘든게 아니라 절대 못이깁니다
13/03/01 20:47
이영호 김명운 결승 경기는 보지 못했지만 베슬을 뽑을 수 있는데 안뽑는것과 아예 뽑을 수 없는 경우는 다릅니다. 저그의 모든 빌드체제는 테란의 베슬타이밍에 맞춰져 있습니다. 베슬을 없다는 조건이면 저그는 초,중반 굉장히 수월하죠.. 하지만 테란은 처음부터 다시 빌드를 맞춰어야 합니다. 그냥 뮤짤말고 3햇 선러커로 테란 입구 조이면 어떻게 뚫나요?? 처음부터 메카닉가면 저그 압승이죠.. 사람들이 왜 바이오닉을 하겠습니까..
13/03/02 04:16
3햇 선러커로 테란 입구를 조인다는 것 자체가 어불성설입니다. 3햇 러커로 테란 조이는 것 자체가 불가능이고 2햇도 불가능합니다. 도대체 러커에 테란이 조여진다는 의견은 몇년도 게임 양상인지 모르겠네요.
13/03/02 20:34
저그가 3햇 가면 테란은 상대 체제 확인하는데에만 투 스캔을 쓰게됩니다.
저그의 3멀티도 예상가능한 곳이 아닌 다른 곳에 하면 테란 입장에선 또 스캔을 낭비해야 되구요..(저그는 발업 저글링으로 정찰견제 잘해야죠.) 더군다나 저그는 버러우 저글링으로 맵핵을 킬 수 있습니다. 상대 테란 움직을 다 보면서 병력을 운용할 수 있죠..싸먹기도 좋구요.. 반면 테란입장에선 베슬이 없다보니 상대 병력 수, 위치 파악하는데 어렵고 전진하는데에도 언제 싸먹힐지 모르는 부담감으로 전진해야합니다. 앞서 말씀드렸다 시피 저그의 모든 체제, 빌드는 사실상 베슬때문에 강제된거죠.. 드론 수, 저글링 수, 멀티 타이밍, 러커 타이밍 등등.. 굳이 3햇 갈 필요도 없이 원해처리 럴커만 가도 테란은 답답할것 같은데요.. 테란이 제 3멀티를 쉽게 가져간다면 저도 테란이 유리하다고 하겠으나, 저그가 쉽게 줄리도 없구요.. 저도 확신할순 없지만 전 저그가 더 좋아보이네요..
13/03/01 20:07
메카닉이든, 베슬전 마메탱 투스캔 뽕뽑기든 저그가 테란의 정석을 가정해서 플레이하는걸 카운터 하는거지, 처음부터 베슬 안 나올거 알고 있는 저그를 잡는 방법들이 아닙니다.
몇몇분이 무슨 메카닉가면 뮤탈도 막고 쉽게 이긴다고 하는데, 그게 되면 대저그전 정석이 메카닉이 되지 왜 바이오닉이 됩니까. 설마 테란이 디파일러 무서워서 메카닉을 못갔던 거라고 생각하는 건가요. 맵마다 양상이 달라질거라고 봐서 누가 유리하다고 단언은 못하겠지만서도(간단하게 말해 공중거리는 가깝고 육로는 멀어 뮤탈테러가 쉽냐/골목이 많아서 러커로 시간끌기 용이하냐 의 요소가 많을 수록 저그가 유리), 너무 단순한 평들이 많네요.
13/03/02 04:17
이리님이 위 댓글들을 단순하게 싸잡아서 말씀하시는데, 단순한 평들이 아닙니다. 종합해서 못이기는거죠.
대저그전 지금 정석은 거의 레이트 메카닉이죠. 정확히 말씀하셔야죠.
13/03/02 19:37
전 발리오닉후 노베슬 레메로만 피시 레더 1700저그까지 잡았는데 그정도면 되나요?
그리고 이리님 답변이 단순할 수 밖에 없는게 최근까지 스타 시청하고 아프리카도 보고 플레이도 많이하는 입장에서는 바로 직관적인 대답을 할 수 있는 질문입니다. 위에서 저그가 유리하다고 하신 분들의 근거는 애초에 요즘 게임양상에서 나올 수 없는 상황이구요.
13/03/02 15:52
레이트 메카닉도 베슬 스킵하고 가면 양상이 달라집니다. 애초에 레이트 메카닉이 나온 이유가 디파와 커널로 4가스 확보하며 버티는 저그를 마메탱 베슬로 뚫을 수 없어서, 역으로 멀티을 늘리며 전환하는 수단으로 나온겁니다. 그런 기본 전제가 달라지는데 표피만 보면 곤란하죠.
여전히 단순한 답변이네요.
13/03/01 23:55
박성준이 정말 대단하네요. 레어단계에서 지금 보여지는 것보단 많이 이겼었죠. 물론 요즘 게이머들도 박성준만큼 레어운영 할 수도 있지만 하이브가 더 좋기에 가는것일수도 있지만.
13/03/02 20:27
저그가 디파 없이 테란 상대한게 6-7년정도 됩니다. 하지만 테란이 베슬없이 저그를 상대한적은 없습니다. 당시 저그는 뮤짤도 없던 시절이죠.. 아무리 그때랑 시대가 달라도 테란이 압도한다고 확신할순 없습니다.
|
||||||||||