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통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
19/06/13 05:16
PSG.
일단 다음 시즌 시작때까진 행선지가 생길거 같진 않고 감독직 보전이 위태로운 팀들중 무리뉴의 높은 연봉 감당이 가능하면서도 무리뉴와 악연이 없는 팀들 다 빼고나면 그나마 남는 팀이 PSG밖에 생각이 안나긴 하네요. 투헬이 다음시즌 끝날때까지 PSG에 남아있을것 같지 않아 보입니다. 그리고 이건 다른 이야기지만 모든 규정에는 일관성이 있어야 합니다. 만약 모우린호가 제재대상이 되면 박근혜를 칭하는 503같은 말도 원칙적으로 쓰지 말아야할 말이 되버리고 심지어 삼국지 이야기하다 손제리 같은 말을 쓰는걸로 벌점을 드시는 분이 탄생하겠죠. 모우린호가 제재대상이 되면 503, 손제리, 훔바, 꺼억은 물론이고 연예인이나 운동선수, 프로게이머들의 별명을 거론하다 그거 보고 불편한 누군가가 그때그때마다 신고버튼 누르면 다 똑같이 제재대상이 되어야 벌점을 먹어야 된다고 보는 저런 것들이 PGR이 특정 팬덤의 팬클럽도 아니고 PGR의 글들에서도 악의없이 선수들의 별명을 칭하는 사례를 수도 없이 봤는데 과연 특정 팬덤이 기분 나쁘다는 이유로 저런것들을 다 제재하는게 맞는건지 의문이 드네요. 당장 필자분께서는 무리뉴가 전술이나 운영에 있어서 그런 말을 들을 정도로 잘못했냐라고 하시지만 아마 맨유팬들은 생각이 다르신 분들도 많을거고 그래서 "그런말 들어도 싼 사람" 으로 범위를 한정시켜도 그것 자체가 너무 주관적인 관념에 의한 판단이라 그냥 무리뉴 뿐만 아니라 모든 인물에 대해서 칼같이 적용할수밖에 없을건데 아마 말씀하신 문제제기가 받아들여진다면 많은 문제를 발생시킬 것으로 봅니다.
19/06/13 10:59
(수정됨) https://pgr21.co.kr../?b=1000&n=12308
스연게 공지사항에 분명히 명시되어 있는 부분입니다. 그리고 글에도 제시했지만 비판적 의견 또한 할 수 있는 부분이지만 소위 비하 비난을 위한 멸칭에 대해서만 쓰지 말자라고 하자는 겁니다. 미하라님이 예시로 제시하신 부분들은 스연게 내에선 칼같이 처리해야 한다고 봅니다.
19/06/13 11:17
일단 모우린호가 "비하/비난의 의미가 담긴 멸칭" 이냐 아니냐에 대한 판단부터가 애매합니다.
무리뉴가 잘나갔던 시기와 그렇지 못한 현재의 모습이 너무 극과 극이고 평가가 너무 상반된 평가를 이루고 있어서 축구팬들 사이에서 인터 밀란 시절 총명함과 간지를 모두 지니고 있었던 무리뉴 / 그 총명함과 간지 모두 잃은 모우린호는 실은 다른 자아다라는 일종의 인터넷 밈인데 인터넷 밈 하나하나 그런 이유로 다 배척하기 시작하면 아마 PGR에 올라오는 컨텐츠 숫자는 대폭 줄어들걸요. 그렇다고 튜브님 불편하다는 이유로 그 범위를 모우린호에만 한정할수도 없는 문제죠. 모우린호 뿐만 아니라 그런 애매한 인터넷 밈들다 일괄 적용해야 운영상의 문제가 안생기는데 그랬을 경우 어떤 문제점이 파생되는지도 생각해볼 문제죠. 그런거 때문에 불편하다는 여론이 사이트 주류의견이라면 몰라도 "나는 무리뉴 팬인데 인터넷에서 유행하는 모우린호 밈이 맘에 안드니까 모우린호 쓰면 다 벌점먹이자" 라고 간단하게 말할수 있는 문제가 아니라는거죠. 그건 무리뉴를 응원하는 해당 팬사이트에서면 몰라도 불특정다수가 다양한 인터넷 밈을 통해 컨텐츠를 소비하는 커뮤니티에 적용하기엔 그로 인해 생겨나는 부작용이 훨씬 더 커보입니다. 당장 말씀하신 문제제기가 받아들여지면 운영진들이 지금보다 욕먹을일 10배는 늘어날걸요.
19/06/13 11:38
우선은 컨텐츠가 대폭 줄어들 것이다는 의견엔 동의하지 않습니다.
그리고 부정적일 수 있는 밈이 없을 때 컨텐츠가 성립되지 않을 정도이면 피쟐엔 안 갖고 오는게 맞다고 봅니다. 저 규정을 칼같이 적용하면 운영진들이 더 피곤해지겠죠. 스연게에서 적용되는 왠간한 모든 밈을 따라가야 하니까요. 그리고 그것이 불가능할 것도 잘 알고 있습니다. 그래서 우리 안에서 한 번 그런 표현 쓰지 말고 선비짓 하는 디씨라는 사이트 특성대로 가보자 라고 의견을 낸겁니다. 미하라님의 의견도 존중합니다.
19/06/13 12:01
(수정됨) 무슨 이야기인진 알겠습니다. 저는 동의하진 않지만요. 저도 인터넷 밈을 따라가는데는 한계가 있고 굳이 특정 팬덤을 위해 PGR의 모든 유저들이 그런 리스크를 짊어질 필요도, 운영진이 지금보다 훨씬 더한 피로감을 감당해야 될만큼 그게 사이트의 정체성을 해칠만한 해악행위라는 생각이 안들기 때문입니다. 그리고 컨텐츠가 대폭 줄어들 것이라고 관측하는건 이미 유게의 전례가 있기 때문에 말을 하는겁니다.
유게도 과거 불편, 불만의 목소리들이 늘어나면서 컨텐츠 양이 줄어들었거든요. 이곳이라고 크게 다를거같지 않다고 생각하는 겁니다. 대부분의 인터넷 밈이라는게 기원도 모르고 그냥 남들이 쓰다보니 가져다 쓰는 경우가 굉장히 많은데 그런것으로 인해 벌점을 먹는 빈도가 늘어나게 된다면 자연스럽게 글을 쓰기에 있어서 소극적인 마인드로 변할수밖에 없다고 봅니다. 당장 가수 김장훈의 숲튽훈 밈만 해도 뭔지 모르고 킥킥대는 사람들이 꽤 많아요. 그런거 다 모우린호 제재해야 하는 기준대로라면 제재대상입니다. 그냥 즐겁자고 쓴글이 언제든 벌점의 위험이 있다면 당연히 사람 심리는 그런 리스크를 피하고 싶어하기 마련이고 그건 유게처럼 컨텐츠 양의 감소로 이어질 가능성이 높겠죠.
19/06/13 12:17
유게 생각해보니 줄긴 준 것 같네요. 이슈가 없을 땐 많아야 4-5페이지 리젠 정도니까요.
예전엔 7-8페이지는 넘겼었던 것 같은데 말이죠.
19/06/13 12:49
저도 좀 쉬면서 다듬고 나오길 바라는데 그러기엔 이 양반이 워낙 하드워커라...
쉬면서 퍼기가 이야기 했던 것처럼 이제 젊은 시절도 지났으니 혈기도 좀 적당히 빠졌으면 싶네요.흐흐
19/06/13 11:03
https://pgr21.co.kr../?b=1000&n=12308
공지에 근거해서 쓰지 말자고 한겁니다. 예시에도 분명히 있고 댓글로도 다른 예시들로 확인 된 부분입니다.
19/06/13 11:52
누군가 기분 나쁠 수 있는 농담은 지양하는게 맞다고 봐서 다 같이 한 번 이래보면 어떻겠습니까 라는 이벤트를 올렸네요.
그리고 피지알은 까더라도 예의 갖출거 다 갖추고 까는게 사이트 속성 아닙니까. 괜히 선비질 하는 디씨라는 표현이 나온게 아니죠.흐흐
19/06/13 12:32
사실 무리뉴를 진짜 싫어하고 극혐하시는 분들은(사실 그러실 만한 이유를 만들어주기도 했죠 무리뉴가... 반대로 그만큼 사랑 받을 만한 이유도 만들어주니 팬도 많은 거지만) 굳이 모우린호라고도 안 하고 그냥 이름 제대로 부르면서 퇴물이라고 욕하시더라구요... 오히려 모우린호 드립 치시는 분들은 농담 섞어 말하는 분들이 많으셔서 흐흐
19/06/13 12:38
전술적으론 확실히 퇴물이 되어가고 있죠. 구시대의 유산 같은 느낌이랄까요...
다만 빅 클럽 상대 맞춤형 전술(경질 직전 리버풀 전 제외. 상대할 타이밍도 스쿼드도 상성이 너무 안 좋았다 봐서..)은 여전히 살아있긴 하다 봐서 반등의 기미는 있어보입니다.
19/06/13 12:41
어디든 가서 해피 원 모습 보여주면 좋겠습니다. 갠적으로 인테르 포르투만 빼구요. 성공만 주고 헤어진 팬들에게라도 좋은 모습만 기억하게...
19/06/13 12:43
인테르, 포르투. 두 팀 다 좋은 기억으로 남겨놔야죠. 히딩크처럼요.
많은 분들의 의견처럼 한 시즌 정도는 정비하면서 쉬었으면 좋겠습니다만 워낙 하드워커인지라 맨유 때처럼 시즌 중간에라도 부임 할 것 같긴 해서 이벤트를 한 번.흐흐
19/06/13 11:25
모우린호가 안 되면 카우찡요, 훔바훔바, 최롬롬, 새삼릅, 우리형 죄다 안 되겠네요? 여기가 모우린호 팬카페도 아니고 50대 중년 아저씨를 무슨 아이돌마냥 빨아제낍니까?
규정을 보니 1. 객관/주관 사실에 근거한 단어는 허용되며, 주관적인 판단이 들어가는 단어는 금지입니다. ex)약O/약OO, 퍼청천(허용) // 돌OO, O가놈(금지) 2. 단어 자체의 적합 여부 위의 조건을 모두 만족한다 하더라도 단어에 비속어가 들어가거나 미성년자에게 악영향을 끼칠 수 있는 단어는 금지됩니다. ex)O발놈, 룸OO, O삿O(금지) 라고 되어 있는데 1번에 대해서는 모우린호는 Mourinho를 콩글리쉬로 읽은 거라 사실에 근거한 단어이며, 2번에 대해서는 비속어도 없고 미성년자에게 악영향을 끼칠 단어도 아니네요. 남들 입에 재갈 물려가며 팬질하고 싶으면 팬카페 만들어서 거기서 하세요.
19/06/13 11:31
"허용되는 단어를 사용하더라도 이를 악용하여 비하/비난용으로 사용할 시에는 제재처리 될 수 있음을 알려드립니다."
라는 부분은 안 가져오셨군요. 제가 스연게에서 본 표현 중 많은 부분은 이 용도로 이용되었다고 봤는데요. 아닌가요? 우리형 같은 경우는 https://pgr21.co.kr../?b=1000&n=12308&c=220294 이걸 참고하시면 되구요.
19/06/13 11:36
'될 수 있다'는 거지 '된다'는게 아니죠. 결국 주관이 들어가야 된다는 얘깁니다. 새삼릅이나 우리형 같은 경우도 부정적으로 쓰였을 때 제재'될 수 있다' 즉 주관적 판단이 필요하다는 같은 얘기네요.
다시 얘기하지만 아이돌처럼 빨아제끼고 싶으면 마음 맞는 사람들과 팬카페 파서 거기서 하세요.
19/06/13 11:44
링크는 보셨는지요?
"다만, 전후 문맥에 따라 반어적으로 사용했다면 제재될 수 있습니다." 라고 적혀있습니다. 그리고 저는 다양한 의견이 공존하는 피지알이 좋습니다. 특정 팬까페에서 소위 빨아 재끼기만 하는건 바라지 않습니다. 누군가는 멸칭으로 생각할 수 있는 밈은 지양하고 스연게에서 잘 놀아봅시다 라는 글입니다. 팬까페나 가라는 표현은 상당히 기분 나쁘네요.
19/06/13 11:59
그러니까 규정에도 예를 들어 애비 파라무그손이나 애널두같이 대놓고 멸칭이나 비속어가 아닌 이상 딱 잘라 금지한다는 게 아니잖습니까. 우리새끼 어화둥둥 하는 팬덤이 아닌 이상 문제삼지 않을 단어 가지고 남들 입에 재갈 물리려는 작태를 보면 마찬가지로 기분이 굉장히 더럽습니다.
19/06/13 12:07
공지에 이러이러한 내용이 있다.
처리는 잘 안 되지만 서로서로 지양하자는 의견도 내면 안 되는 건가요. 팬까페나 가서 활동하라는 첫 댓글부터 시비조로 이야기 하시는데 왜 가라 마라 하시는지 모르겠네요.
19/06/13 12:11
'그런데 심심찮게 "모우린호"라는 멸칭이 글이나 댓글에서 등장하더군요.
엄밀히 말하면 이 표현은 비하, 비난의 표현이기 때문에 제재 대상입니다만 잘 처리되지 않더군요. 이 부분에 대해 건게에 글을 남겼지만 논의 중이란 댓글 외엔 근 1달째 감감무소식입니다.' 딱 잘라 제재 대상이라고 글 쓴건 몇시간만에 잊어버리셨나봐요? 뭐 더이상 얘기할 필요도 없겠네요.
19/06/13 12:24
(수정됨) 엄밀히 말하면 제재 대상이다와 제재 대상이다라고 딱 잘라 말했다의 늬앙스 차이가 안 느껴지시나요?
그리고 저도 님과 의견 더 나누고 싶진 않습니다.
19/06/13 14:26
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여기까지 이벤트 마감하겠습니다. 감독 부임이 결정 되는 시점 혹은 2019년이 마감되는 시점까지 무직인 경우에 추첨해서 글 올리겠습니다. 감사합니다.
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