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02/08/26 22:34
님이 토스유저인지 저그유저인지 알 지는 못합니다만은 한 말씀 드리자면 그런 탁상공론 보다는 토스 입장에서 한번 럴커조이기+옵저버사냥 이 얼마나 뚫기 어려운지 경험해 보심이 좋을듯 하군요. 일단 제대로 조여지면 올맵확장 돌입하는 저그의 무서움.. -_-;; 앞마당도 못먹고 아사하는 경우가 허다.. -_-;; 덧붙여서 저그가 07때로 돌아간다면 저그 對 테란 의 밸런스는 어떻게 될런지도 생각해보심이..
02/08/26 22:50
전 온리 테란 유저라 토스에 대해서 잘은 모르지만 스톰 데미지 복구보다는 템플러의 스톰 사거리를 늘리거나 속도를 더 빨라지게 하는 건 어떨까요? 그럼 비록 럴커가 한방에 죽진 않겠지만 템플러를 많이 살려서 나중에 써먹을 수 있지 않을까요...
02/08/26 22:51
1.07은 반농담으로 던진말이였슴니다^^; 죄송함니다
그리고요...스톰이 128이된다면 어떻게되리라는게 눈에보임니다. 1.08이후 스포닝200되고 질럿은강해져서 초반멀티하는데 엄청난부담이됨니다 그럼에도불구하고 저그유저들은 스톰약해진걸이용해 럴커조이기로 밥줄을연연하고있슴니다-_- 솔직히 뚤리는경우도 허다하담니다.. 그런데 지금상태에 무작정 스톰이 쎄진다면 어떻게되겟슴니까? 그런럴커가 조이기전에 스톰한방에 죽어버리면 강해진질럿템조합에 저그가 압박당하면서 토스가 멀티를더많이먹을수도있겠군요.... 제가 생각이좁은걸까요...? -_-;
02/08/26 23:04
럴커가 조여지는 타이밍과 질템이 갖춰지고 치고나오는 타이밍이 차이가 심하죠......-_-;;;질템이 갖춰지는 것은 럴커에게 조여지고 난 이 후의 시간대죠....-_-;;;그리고 제대로 조여놓고 히드라 조금만 보강해두면 여간하면 안뚫리죠...저그가 컨트롤만 조금 해주면 부단히 옵저버만 잡아주고 빼주거든요...그럼 플토는 정말로 뚫기 암울해지죠...이재원 님께서 말씀하신 럴커 조이기전 스톰은 나올수가 없다는......언제나 플토는 조여지고 그것을 푸는 입장일 뿐이죠.....
02/08/26 23:06
하지만 플토가 그 어려운 풀기를 하는동안 저그는 럴커조이기 이후 옵저버 사냥과 함께 무한 확장이라는 모습으로 플토를,...XX한다는....ㅡㅡ;;
02/08/26 23:07
제가 보기엔 러커를 스톰 한방에 제거한다고 해도 토스입장에서 러커조이기 뚫기가 아주 쪼금 쉬워질 뿐이지 지금과 별반 차이가 없고(1.07시절에 러커조이기 풀기가 쉬웠나요??) 역시나 저그를 먹여살려야 하는 토스의 숙명은 바뀌지 않는다고 생각합니다. 토스가 저그에게 지는 시나리오를 보면 대부분 비슷하지 않습니까. 스톰의 원상복귀가 그 커다란 시나리오를 바꿔놓지는 못할 것 같은데요.
02/08/26 23:08
-_-;님께서말하는속도의 럴커는 저글링럴커네요(물론 원해처리나2해처리말고요 -_-; 3해처리후에 드론확보하면서 저글링모으고 테크올리는방식이요)
...저는 히드라로 묶은후에 럴커로조이는걸 말햇슴니다... 저글링후에 럴커빨리가는 저그의약점을 아시는분들이라면 아실듯......굳이 템없어도 ...
02/08/26 23:10
헉.....-_-;;;누가 히드라로 묶고 럴커로 조이는지....-_-;;럴커 조이기는 기본이 저글링 럴커라고 보고 있습니다만....히드라 이후에 럴커 조이기는 조이기라고 볼수가 없지 않나요??-_-;;;
02/08/26 23:11
한가지덧붙여말하자면 1.07때는 질럿이약햇고 저그는 훨씬 강햇죠
그리고 굳이 스톰을올리려면 스포닝이나 싸게 해줬으면하네요 .. -_-;;;
02/08/26 23:15
yutou 님 히드라로 조이고 럴커가는걸 좀안좋게보시는데
-_-;;좋담니다. 저글링럴커의 약점이있더군요 상대토스가 럴커인걸알면 2게이트에서멀티하면서 아둔짓고 옵테크빨리타면 드라군&발업질럿에 뚤리더군요-..-; 옵이너무빨라서...ㅡ.;ㅡ
02/08/26 23:18
히드라로 조이고 럴커로 조이는 것은 조이는 것 자체가 아니죠...그 쯤가면 이미 힘싸움 형태일텐데요....-_-;;;플토는 아마도 옵저버에 하템...그리고 스톰업까지 마친상태겠죠...그 쯤가면...그 때가서 조인다는 것 자체가 어불성설인것 같습니다만....
02/08/26 23:19
그렇다면 초반의 불리함도 저그만의 특징이라고 생각해주셨으면 합니다만...1.07시절처럼 오버로드로 다 정찰당하는데에다가 초반의 압박까지 있으면 그야말로 이중고죠...
02/08/26 23:23
-_-;;;안조여질거같슴니까?
전략전술은 상대적이라고함니다만.... 토스가 평범한 질템으로간다면 (요새 토스는 히드라만보면 옵테크 빨리짓느라 템이조금느리더군요) 레업가면서 땡히드라형태로가면 럴커나오기전까지는 히드라액션등등 힘으로는 조일수잇다고생각함니다 역량차이겟지만 어불성설은아님니다 히드라로 조이고 럴커로 조이고 옵저버사냥하는 패턴임니다... 결코 어불성설아님니다 저도 경험있는 플레이어임니다.... 제가 tv만보고 글만읽고쓰는글이 아님을 알아주시길바람니다
02/08/26 23:27
땡히드라형태로 질럿과 싸워주면서 레어업가고 질럿과 싸워주려면 속업은 필수겠죠.....그정도의 여력이 저그에게 있다니 놀랍군요...그정도로 저그가 갖추려면 옵테크타고 템으로 가도 충분합니다만...보통은 저글링 에서 러커로 조이면서 히드라를 갖춰서 옵사냥 해주는 것이 일반적이라고 생각합니다만...그리고 무한 확장이죠...
02/08/26 23:30
그리고 러커 조이기는 테란의 탱크 조이기 혹은 메카닉 처럼 경기를 끝내려는 목적보다는.....자신의 확장을 위한 시간 벌이 형태로 사용하는 것이 원래 목적이 아니었던가요??하지만 스톰데미지 약화 하나로 저그는 옵저버 사냥만 해주면서 플토를 아사 시키는 것이 너무나 간단해졌죠...
02/08/26 23:32
그렇게 일반적인패턴에 안말릴려고 요즘토스는 히드라테크확인하면 아둔짓고 바로 로보틱스지은뒤
옵나오자마자 드라군질럿으로 밀더군요 제가못해서일수도잇지만 정말 럴커저글링에다가 발업안됀소수히드라로 드라군 &발업질럿 막김힘들더군요 후에 충원돼는 템까지... 물론 저글링럴커는 멀티후에 게이트3~5개늘리고 럴커보이면 로보틱스짓는 그런토스에겐 이기기쉽더군요....
02/08/26 23:35
죄송합니다만....개인적인 경험에 제가 뭐라고 할 수도 없는 노릇이고...그 결과는 스톰의 데미지와는 일절 관계 없지 않나요??-_-;;;전 오로지 스톰 대미지 강화에만 초점을 두고 있기 때문에....-_-;;;
02/08/26 23:44
-_-;어떻게말하다보니 얘기가 샛네요..-_-;하핫
이렇게 논쟁하는것도 재미있네요.^^ 뭐...사람들마다 생각이 틀리겠죠 참....스타재미있어요....
02/08/27 00:40
질럿 좋아졌다고들 하시지만.
전에 김동수선수가 그러더군요. 저글링 공격 한방 차이라구요. 스톰데미지 128이었던 1.07때도 저그대 프로토스는 항상 프로토스가 약세였습니다. 스톰이 안 되면 드라군이라도 원래대로 해주던가 했으면 좋겠네요.
02/08/27 10:44
저글링공격한방차이라고는 하지만 히드라하고는 2방 차이고요 별로 안된느 차이인거 같지만 소수싸움에서는 히드라가 발업질럿 밥됩니다....그리고 저그는 스포닝이 늦어진거 이외에 성큰도 약화됐고요...(테란의 마메에게는 오히려 강해졌지만 토스 상대로는 질럿에게는 예전과 비슷하고 드래군 아칸상대로는 많이 약해졌죠..)
이상태에서 스톰 데미지만 변화된다면 저그가 초반압박때문에 너무 어려워질것 같은데요....물론 저그종족 특성상 빨리 적응할수도 있겠지만....
02/08/27 11:23
질럿 초반 압박에 히드라로 대응하는 일도 압박을 발업으로 가는 일도 없심다 또 초반 압박을 드라군 아콘이 가는 일도 없습니다
스톰의 복귀에 따른 저그의 변화는 타당하다고 생각합니다만
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